﻿<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comentarii la: De ce argumentele BNR pentru reducerea ratei dobânzii sunt greşite</title>
	<atom:link href="http://www.logec.ro/2010/02/04/de-ce-argumentele-bnr-pentru-reducerea-ratei-dobanzii-sunt-gresite/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.logec.ro/2010/02/04/de-ce-argumentele-bnr-pentru-reducerea-ratei-dobanzii-sunt-gresite/</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Wed, 08 Sep 2010 10:32:56 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.2</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>de: MIA</title>
		<link>http://www.logec.ro/2010/02/04/de-ce-argumentele-bnr-pentru-reducerea-ratei-dobanzii-sunt-gresite/comment-page-1/#comment-5444</link>
		<dc:creator>MIA</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Feb 2010 06:52:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.logec.ro/?p=1299#comment-5444</guid>
		<description>Revenind la articol in sine - dincolo de divagatiile din replicile anterioare - se mai pot scoate in evidenta afirmatii daca nu gresite cel putin prea exagerate si prezentate nenuantat de genul : 

&gt;&lt;i&gt;Inflaţia (creşterea preţurilor) este doar simptomul unei boli – expansiunea monetară.&lt;/i&gt; 

Cresterea masei monetare s-ar putea foarte bine insa sa corespunda si la o crestere ( rapida ) a produselor si serviciilor - crestere acceptabil sustinuta de cererea de pe piata. Sau din &quot;fiscalizarea&quot;/intrarea in circuitul economic unor servicii si produse pina atunci neafectate de &quot;intermediere monetara&quot; - de ex. la ora actuala in Romania rurala sau pina la inceputul secolului al XX-lea in SUA o mare parte din schimburile economice, in special din zona &quot;de subzistenta&quot; se fac/se faceau &quot;&lt;i&gt;la troc&lt;/i&gt;&quot; pe principiul &quot;vino la mine la prasila ca-ti dau de mincare si 3 litri de tuica&quot;. Ori daca astfel de schimburi ating 20% din bunurile dintr-o economie ( dsi poate chiar mai mult ) se poate imagina ca, in situatia unei circulatii a banilor care sa-i includa pe respectivii posesori, putem avea o expansiune a masei monetare cu 20% care nu aduce  inflatie. ;)

Din cite stiu eu, desi s-ar putea sa gresesc, teoria austriaca ( cel putin in varianta clasica ) are ca premisa de rezolvare a ultimului aspect prezentat ceva de genul unei &quot;deflatii potentiala&quot; - ceea ce e fals, pentru ca un detinator de tuica nu o sa vinda decit in cazuri absolut extreme litrul cu 10 bani ( noi ). 

S.a.m.d. - e o discutie mai lunga aici poate mai detaliem ... ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Revenind la articol in sine &#8211; dincolo de divagatiile din replicile anterioare &#8211; se mai pot scoate in evidenta afirmatii daca nu gresite cel putin prea exagerate si prezentate nenuantat de genul : </p>
<p>&gt;<i>Inflaţia (creşterea preţurilor) este doar simptomul unei boli – expansiunea monetară.</i> </p>
<p>Cresterea masei monetare s-ar putea foarte bine insa sa corespunda si la o crestere ( rapida ) a produselor si serviciilor &#8211; crestere acceptabil sustinuta de cererea de pe piata. Sau din &#8220;fiscalizarea&#8221;/intrarea in circuitul economic unor servicii si produse pina atunci neafectate de &#8220;intermediere monetara&#8221; &#8211; de ex. la ora actuala in Romania rurala sau pina la inceputul secolului al XX-lea in SUA o mare parte din schimburile economice, in special din zona &#8220;de subzistenta&#8221; se fac/se faceau &#8220;<i>la troc</i>&#8221; pe principiul &#8220;vino la mine la prasila ca-ti dau de mincare si 3 litri de tuica&#8221;. Ori daca astfel de schimburi ating 20% din bunurile dintr-o economie ( dsi poate chiar mai mult ) se poate imagina ca, in situatia unei circulatii a banilor care sa-i includa pe respectivii posesori, putem avea o expansiune a masei monetare cu 20% care nu aduce  inflatie. <img src='http://www.logec.ro/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Din cite stiu eu, desi s-ar putea sa gresesc, teoria austriaca ( cel putin in varianta clasica ) are ca premisa de rezolvare a ultimului aspect prezentat ceva de genul unei &#8220;deflatii potentiala&#8221; &#8211; ceea ce e fals, pentru ca un detinator de tuica nu o sa vinda decit in cazuri absolut extreme litrul cu 10 bani ( noi ). </p>
<p>S.a.m.d. &#8211; e o discutie mai lunga aici poate mai detaliem &#8230; <img src='http://www.logec.ro/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>de: ionut</title>
		<link>http://www.logec.ro/2010/02/04/de-ce-argumentele-bnr-pentru-reducerea-ratei-dobanzii-sunt-gresite/comment-page-1/#comment-5441</link>
		<dc:creator>ionut</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Feb 2010 06:31:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.logec.ro/?p=1299#comment-5441</guid>
		<description>@MIA

&quot;Dar care exista si a existat tot timpul.&quot; 

 Bingo!!
Si atunci tot nu inteleg ce nu intelegeti...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@MIA</p>
<p>&#8220;Dar care exista si a existat tot timpul.&#8221; </p>
<p> Bingo!!<br />
Si atunci tot nu inteleg ce nu intelegeti&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>de: MIA</title>
		<link>http://www.logec.ro/2010/02/04/de-ce-argumentele-bnr-pentru-reducerea-ratei-dobanzii-sunt-gresite/comment-page-1/#comment-5440</link>
		<dc:creator>MIA</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Feb 2010 06:27:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.logec.ro/?p=1299#comment-5440</guid>
		<description>&gt;Iar in acest caz, intr-adevar, se exclude tertul, in sensul ca “strurocamila” imaginata de keynes, (ba chiar si de friedman insusi), adica o “impletire” a celor 2, e imposibila, de fapt un nonsens!

Dar care exista si a existat tot timpul. :)

De fapt - cum am mai mentionat - practic nu a existat in istorie vreo situatie nici de &quot;piata complet libera&quot;, nici de &quot;piata complet socializata&quot; ( na ... termenii sunt aiurea dar se intelege ideea :) ).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt;Iar in acest caz, intr-adevar, se exclude tertul, in sensul ca “strurocamila” imaginata de keynes, (ba chiar si de friedman insusi), adica o “impletire” a celor 2, e imposibila, de fapt un nonsens!</p>
<p>Dar care exista si a existat tot timpul. <img src='http://www.logec.ro/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>De fapt &#8211; cum am mai mentionat &#8211; practic nu a existat in istorie vreo situatie nici de &#8220;piata complet libera&#8221;, nici de &#8220;piata complet socializata&#8221; ( na &#8230; termenii sunt aiurea dar se intelege ideea <img src='http://www.logec.ro/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  ).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>de: ionut</title>
		<link>http://www.logec.ro/2010/02/04/de-ce-argumentele-bnr-pentru-reducerea-ratei-dobanzii-sunt-gresite/comment-page-1/#comment-5426</link>
		<dc:creator>ionut</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Feb 2010 21:17:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.logec.ro/?p=1299#comment-5426</guid>
		<description>@Lucian Davidescu

&quot;Problema este atunci când unii încearcă să folosească reducerea la absurd pe axa corect/greşit şi trag concluzia că, dacă varianta A are neajunsuri, atunci varianta B e perfectă.&quot;

 Stai putin ca nu-i asa si nu ne-ntelegem. Discutia este intre sustinatorii pietei (libere se subintelege)/ varianta corecta, si guvern, interventionism si  reglementare a pietei/ varianta gresita.
 Iar in acest caz, intr-adevar, se exclude tertul, in sensul ca &quot;strurocamila&quot; imaginata de keynes, (ba chiar si de friedman insusi), adica o &quot;impletire&quot; a celor 2, e imposibila, de fapt un nonsens!
 Asta nu inseamna ca piata e perfecta si ca mecanismele ei sunt infailibile, ci doar JUSTE!
 Sa ne reamintim ca aici dicutam despre &quot;logica economica&quot;, iar &quot;economia&quot; este alocarea justa a resurselor a caror caracteristica principala e raritatea.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Lucian Davidescu</p>
<p>&#8220;Problema este atunci când unii încearcă să folosească reducerea la absurd pe axa corect/greşit şi trag concluzia că, dacă varianta A are neajunsuri, atunci varianta B e perfectă.&#8221;</p>
<p> Stai putin ca nu-i asa si nu ne-ntelegem. Discutia este intre sustinatorii pietei (libere se subintelege)/ varianta corecta, si guvern, interventionism si  reglementare a pietei/ varianta gresita.<br />
 Iar in acest caz, intr-adevar, se exclude tertul, in sensul ca &#8220;strurocamila&#8221; imaginata de keynes, (ba chiar si de friedman insusi), adica o &#8220;impletire&#8221; a celor 2, e imposibila, de fapt un nonsens!<br />
 Asta nu inseamna ca piata e perfecta si ca mecanismele ei sunt infailibile, ci doar JUSTE!<br />
 Sa ne reamintim ca aici dicutam despre &#8220;logica economica&#8221;, iar &#8220;economia&#8221; este alocarea justa a resurselor a caror caracteristica principala e raritatea.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>de: MIA</title>
		<link>http://www.logec.ro/2010/02/04/de-ce-argumentele-bnr-pentru-reducerea-ratei-dobanzii-sunt-gresite/comment-page-1/#comment-5409</link>
		<dc:creator>MIA</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Feb 2010 18:45:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.logec.ro/?p=1299#comment-5409</guid>
		<description>&gt;Problema este atunci când unii încearcă să folosească reducerea la absurd pe axa corect/greşit şi trag concluzia că, dacă varianta A are neajunsuri, atunci varianta B e perfectă.

Cred ca problema e mai degraba aici ca se substituie ( fara a anunta ! ) o judecata axiologica cu una pur logica. ;)

Strict la metoda &quot;reducerii la absurd&quot; problema e cand se aplica, cel mai adesea abuziv, la notiuni neclare/nedefinite complet. Cazul dihotomiei consumator/investitor despre care vorbeam e un exemplu elocvent. ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt;Problema este atunci când unii încearcă să folosească reducerea la absurd pe axa corect/greşit şi trag concluzia că, dacă varianta A are neajunsuri, atunci varianta B e perfectă.</p>
<p>Cred ca problema e mai degraba aici ca se substituie ( fara a anunta ! ) o judecata axiologica cu una pur logica. <img src='http://www.logec.ro/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Strict la metoda &#8220;reducerii la absurd&#8221; problema e cand se aplica, cel mai adesea abuziv, la notiuni neclare/nedefinite complet. Cazul dihotomiei consumator/investitor despre care vorbeam e un exemplu elocvent. <img src='http://www.logec.ro/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>de: machiavellian</title>
		<link>http://www.logec.ro/2010/02/04/de-ce-argumentele-bnr-pentru-reducerea-ratei-dobanzii-sunt-gresite/comment-page-1/#comment-5399</link>
		<dc:creator>machiavellian</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Feb 2010 16:32:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.logec.ro/?p=1299#comment-5399</guid>
		<description>Lucian, ti-am raspuns acum cateva ore, dar se pare ca programul antispam a mancat mesajul.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lucian, ti-am raspuns acum cateva ore, dar se pare ca programul antispam a mancat mesajul.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>de: Lucian Davidescu</title>
		<link>http://www.logec.ro/2010/02/04/de-ce-argumentele-bnr-pentru-reducerea-ratei-dobanzii-sunt-gresite/comment-page-1/#comment-5398</link>
		<dc:creator>Lucian Davidescu</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Feb 2010 15:56:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.logec.ro/?p=1299#comment-5398</guid>
		<description>@ionuţ
De câte ori trebuie să repet? Evident că-i un sofism, asta îşi propune.
Şi asta sunt aproape toate judecăţile de tip &quot;totul sau nimic&quot;. Evident că fiecare îşi alege sofismul favorit în funcţie de concluzia cu care pleacă la drum.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ionuţ<br />
De câte ori trebuie să repet? Evident că-i un sofism, asta îşi propune.<br />
Şi asta sunt aproape toate judecăţile de tip &#8220;totul sau nimic&#8221;. Evident că fiecare îşi alege sofismul favorit în funcţie de concluzia cu care pleacă la drum.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>de: machiavellian</title>
		<link>http://www.logec.ro/2010/02/04/de-ce-argumentele-bnr-pentru-reducerea-ratei-dobanzii-sunt-gresite/comment-page-1/#comment-5393</link>
		<dc:creator>machiavellian</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Feb 2010 14:08:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.logec.ro/?p=1299#comment-5393</guid>
		<description>Lucian, acolo problema apare din alt motiv. Este adesea imposibil sa gasesti antonime perfecte in limbaj natural, versus formal. A si non-A epuizeaza universul (tertul exclus), in logica e simplu. Dar B = non-A?

Uite un exemplu de utilizare gresita: Teoria evolutiei are fisuri si nu poate explica toate fenomenele vietii, deci Dumnezeu exista. Si varianta folosita de cealalta tabara (tabara &quot;opusa&quot;) este la fel de gresita: Teoria evolutiei explica suficient de bine viata, deci Dumnezeu nu exista.

Concluzie: Reducerea la absurd este un instrument perfect valid logic. Dar, ca orice instrument, poate fi folosit gresit. Nu spui ca ciocanul e prost daca un incompetent e neatent si isi zdrobeste degetele, nu? :)

Lucrurile se complica cand introducem nuante si logica probabilistica. Ex de definitie din chimie/fizica cuantica: Orbitalul este locul geometric cu o probabilitate de peste 90% de a gasi electron in el. Deci non-orbitalul este restul universului (probabilitate de maxim 10%), deci electronul se poate gasi si in orbital si in non-orbital (probabilitate 1 de a gasi electronul undeva). 

Totusi, asta nu schimba cu nimic situatia lui Constantin Gheorghe si a altor autonumiti &quot;liberali de stanga&quot;. Daca spui &quot;sunt de acord cu initiativa privata, dar libertatea trebuie reglementata deoarece nu poti avea incredere in oameni&quot; inseamna ca esti x% liberal, dar nu 100% deoarece nu satisfaci toate conditiile necesare din definitie, deci esti non-liberal. Iar astfel de autonumiri denota ori lipsa de onestitate intelectuala, ori grave carente de cunostinte de logica si de doctrina. Si uite de asta n-o sa spun eu niciodata ca sunt liberal &quot;pur-sange&quot; sau libertarian. ;)

PS: Imi cer scuze proprietarului blogului pentru uriasa paranteza, dar blogul se numeste totusi &lt;strong&gt;Logica&lt;/strong&gt; economica, iar unele lucruri trebuie sa fie clarificate.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lucian, acolo problema apare din alt motiv. Este adesea imposibil sa gasesti antonime perfecte in limbaj natural, versus formal. A si non-A epuizeaza universul (tertul exclus), in logica e simplu. Dar B = non-A?</p>
<p>Uite un exemplu de utilizare gresita: Teoria evolutiei are fisuri si nu poate explica toate fenomenele vietii, deci Dumnezeu exista. Si varianta folosita de cealalta tabara (tabara &#8220;opusa&#8221;) este la fel de gresita: Teoria evolutiei explica suficient de bine viata, deci Dumnezeu nu exista.</p>
<p>Concluzie: Reducerea la absurd este un instrument perfect valid logic. Dar, ca orice instrument, poate fi folosit gresit. Nu spui ca ciocanul e prost daca un incompetent e neatent si isi zdrobeste degetele, nu? <img src='http://www.logec.ro/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Lucrurile se complica cand introducem nuante si logica probabilistica. Ex de definitie din chimie/fizica cuantica: Orbitalul este locul geometric cu o probabilitate de peste 90% de a gasi electron in el. Deci non-orbitalul este restul universului (probabilitate de maxim 10%), deci electronul se poate gasi si in orbital si in non-orbital (probabilitate 1 de a gasi electronul undeva). </p>
<p>Totusi, asta nu schimba cu nimic situatia lui Constantin Gheorghe si a altor autonumiti &#8220;liberali de stanga&#8221;. Daca spui &#8220;sunt de acord cu initiativa privata, dar libertatea trebuie reglementata deoarece nu poti avea incredere in oameni&#8221; inseamna ca esti x% liberal, dar nu 100% deoarece nu satisfaci toate conditiile necesare din definitie, deci esti non-liberal. Iar astfel de autonumiri denota ori lipsa de onestitate intelectuala, ori grave carente de cunostinte de logica si de doctrina. Si uite de asta n-o sa spun eu niciodata ca sunt liberal &#8220;pur-sange&#8221; sau libertarian. <img src='http://www.logec.ro/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>PS: Imi cer scuze proprietarului blogului pentru uriasa paranteza, dar blogul se numeste totusi <strong>Logica</strong> economica, iar unele lucruri trebuie sa fie clarificate.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
