Logica economica

Poveste din România: 2000 de basculante cu sare pe zi?

Chiar mă gândeam că iarna aceasta sarea folosită în mod regulat pentru topirea zăpezii pe drumurile publice a lipsit cu desăvârşire. În Bucureşti, cel puţin, nu am văzut maşini care să arunce „sare şi clorură de sodiu” (vorba unui primar de sector) şi, credeţi-mă, m-am deplasat zilnic cu maşina. Dar ce aflăm? Presa relatează că drumarii angajaţi de CNADR pentru deszăpezirea celor 16000 de km de drumuri naţionale folosesc zilnic 2000 de basculante cu sare, adică 32000 de tone, adică 2 tone/km.

Conform CNADR, până acum s-au aruncat pe şosele 230000 de tone de sare, adică puţin mai mult de 14 tone/km, adică 14 kg la fiecare metru! Ce mai putem spune? Statul şi firmele licenţiate oficial au statisticile lor. Dacă acestea ar fi adevărate, iarna aceasta ar fi trebuit să înotăm în sare.

La cum arată datele raportate, cred că drumarii plătesc pe cineva cu normă întreagă doar pentru a scrie facturi pentru achiziţia de sare. Decontată din banii noştri.

Realitatea | Bogdan Glăvan | februarie 12, 2010 9:19 am

23 comentarii

By Dan Selaru, februarie 12, 2010 @ 9:48 am

Asta e daca socotesti nitel, ies la iveala toate hotiile.
By anna ionescu, februarie 12, 2010 @ 10:30 am

…este posibil, daca statisticile sunt intocmite de aceiasi oameni care acum 20 de ani raportau “n” tone la ha. ); personal, de 2 luni, in fiecare dimineata ma rog sa nu-mi rup picioarele si urez administratiei locale “numai bine”.
By mobutu, februarie 12, 2010 @ 10:49 am

da’ pentru ce draq fura sare ?!?
By Bogdan Glavan, februarie 12, 2010 @ 11:00 am

Nu stiu daca fura sare, e posibil sa fure doar facturi. Altminteri, Romania e exportatoare de sare, deci ceva clienti prin Germania se gasesc la o adica.
By Bogdan Glavan, februarie 12, 2010 @ 11:01 am

Oricum, aceasta situatie ne ofera un bun indiciu despre cum ar sta lucrurile pe drumurile private. Asta, dogmatic-talibaneste vorbind!
By Ionut, februarie 12, 2010 @ 11:14 am

E foarte ciudat cum tragi tu concluziile. Nu spun ca nu e posibil ca sarea sa fie aruncata fictiv pe drumuri, dar:
“În Bucureşti, cel puţin, nu am văzut maşini care să arunce „sare şi …””
nu are nici o legatura si nici o implicatie directa cu:
“drumarii angajaţi de CNADR pentru deszăpezirea celor 16000 de km de drumuri naţionale folosesc zilnic 2000 de basculante cu sare”
By Tudor Cristea, februarie 12, 2010 @ 12:35 pm

D-le Glavan,

Cred ca explicatia-i simpla: marginalul in procente la sarat drumul trebuie sa fie cumva mai bun decit la pluguit. Nu m-ar mira daca de fapt ar fi aruncat cantitatea aia de sare; daca nu pluguiesti in prealabil cred ca efectul imediat ii aproape zero.
By machiavellian, februarie 12, 2010 @ 12:48 pm

Ionut, ba are legatura. Ca 15 kg/m trebuie sa le vezi si daca esti semiorb.
By Ionut, februarie 12, 2010 @ 1:24 pm

@machiavelian,
hai dom’le sa vedem, ce ne costa? Un kg de sare?
Pai sa facem calcule, ca asa zice Selaru: zice drumaru’ 2 tone pe km la o tura? Zice. 2 tone la km inseamna 2 kg la metru? Inseamna. Cit de lat e drumul? 8m la standard, hai sa luam 4m ca pe restul nu au dat zapada. Cit avem, 0.5kg/mp.
Si acum facem experimente: luam jumate de kg de sare, o aruncam pe 1 mp de drum cu gheata/zapada/conditii de trafic. Trecem cu masina de 50 de ori in 24 de ore. Vedem ce rezulta si daca e vizibil in conditiile in care nu ai probleme cu ochii.
By Ionut, februarie 12, 2010 @ 1:31 pm

Iar chestia cu legatura e simpla ca lumina zilei: ce treaba au strazile din Bucuresti pe care nu s-a aruncat sare cu drumurile administrate de CNADNR unde unii zic ca au dat 230k tone de sare?
Daca nu s-a aruncat sarea aia pe DN-uri nu poate fi nicidecum o consecinta logica (fie ea si economica) a faptului ca pe strazile din Bucuresti n-am vazut aruncindu-se sare.
By Alex Nicolin, februarie 12, 2010 @ 2:05 pm

A facut cineva un studiu asupra impactului pe care sarea aruncata pe drumuri il are asupra mediului inconjurator?

Avand in vedere ca majoritatea drumurilor tranziteaza zone agricole, cred ca sarea ar avea un impact negativ atat asupra acestora, cat si prin infiltratii, asupra panzei freatice. Un sol imbibat de sare, chiar si la concentratii reduse, devine sterp.

Cine mai pune la socoteala faptul ca sarea aruncata pe drumurile din orase va ajunge in canalizare, si de-aici direct in rauri, pentru ca nu prea exista statii de epurare (si oricum extragerea sarii din apa este foarte dificila). Oare impactul asupra florei si faunei acestor rauri este luat in calcul atunci cand se decide folosirea unei cantitati de sare pentru topirea zapezii?

In acest context este etica folosirea sarii in operatiile de deszapezire? Nu afecteaza ea drepturile proprietarilor terenurilor adiacente, a celor care folosesc apa din panza freatica, precum si a celor care au in proprietate exploatatii piscicole de-a lungul raurilor (apa din iazuri este luata deobicei tot din rauri)? Oare administratai drumurilor nu ar trebui sa ceara acordul acestor proprietari inainte de a utiliza o anumita substanta, explicand impactul pe care aceasta il poate avea asupra lor?
By Peter, februarie 12, 2010 @ 2:35 pm

E ridicol! Cine-ar crede asa ceva?
By Bogdan Glavan, februarie 12, 2010 @ 2:37 pm

@Ionut:
Imi rastalmacesti vorbele. Daca am pus in capul articolului situatia din Bucuresti, nu inseamna ca ma bazez in principal pe ea.
Ma bazez pe acest calcul simplu: 0,5 kg pe metru, asa cum zici tu, ar trebui sa fie vizibil. Ai aruncat vreodata cu sare? Ai vazut care e efectul? Sau doar te exprimi talibaneste ca 0,5 kg de sare nu inseamna nimic?
Acest calcul se refera la totalitatea drumurilor. Crezi oare ca se da cu sare pe toti cei 16000 de km? Parerea mea este ca nici pe 10% nu se da, dar asta ar fi o opinie talibaneasca, asa ca m-am ferit sa o exprim.
By Tudor Cristea, februarie 12, 2010 @ 2:40 pm

Alex,

Din scurgerile de pe drum si la nivele rezonabile de utilizare impactul este neglijabil; problemele care apar sint legate nu atit de utilizarea sarii, ci de depozitarea ei.
By machiavellian, februarie 12, 2010 @ 3:39 pm

Nu am verificat calculele lui Bogdan, i-au iesit 14kg/m. Presupunand drum de 8 latime inseamna 14/8 = 1,75 kg/mp. Deci nici vorba de ce spuneai tu. Iar aproape doua kile le simti sub roti, crede-ma ca nu este suficienta apa acolo ca sa le faca saramura.

Ai dreptate, faptul ca n-a vazut in Bucuresti n-are legatura cu DN. Dar si in Bucuresti se lauda ca arunca. Ei bine, unde sunt?
By Ionut, februarie 12, 2010 @ 3:43 pm

Bogdan, eu rastalmacesc? Citeste ce ai scris!!!
Eu nu stiu daca 0.5kg ar trebui sa fie vizibil, de o luna dau zapada cu lopata, n-am folosit sare. Soacra-mea arunca cu sare in curte, dar n-am stat sa masor niciodata cita sare arunca si cita nu; dar n-am remarcat sa fie vizibil niciodata in conditiile unui trafic cu piciorul. Deci nu stiu. A facut cineva experimentul? L-ai facut? Hai sa-l facem, pina atunci sintem in situatia poate da, poate nu.
Altfel luam ca axioma dar lasam alte pretentii deoparte si drumurile tale private au ca fundament o axioma: stau in picioare cit sta axioma.
By Ionut, februarie 12, 2010 @ 3:48 pm

Am impresia ca deja imi intra mesajele in spam Gata, nu mai bruiez lol .
By machiavellian, februarie 12, 2010 @ 4:21 pm

Bogdan, vad ca ne mananca tuturor programul antispam mesajele.
By Alex Nicolin, februarie 12, 2010 @ 4:42 pm

@Ionut

Daca s-ar fi folosit intr-adevar cantitatile pe care le mentioneaza Administratia Drumurilor, problemele ar fi fost intr-adevar grave. In plus, sarea tinde sa se acumuleze in solurile slab drenate, sau in cele care primesc de obicei precipitatii scazute.
Evaporarea apei din sol tinde sa aduca sarea la suprafata atunci cand se inregistreaza temperaturi ridicate si precipitatiile lipsesc.

Deasemenea, sarea interactioneaza cu unii dintre liantii folositi, impreuna cu bitumul, la producerea asfaltului, lucru care duce la slabirea rezistentei mecanice a acestuia.
Sarea si inghetul sunt probabil cei mai mari dusmani ai structurilor atificiale. Cristalele formate in porii materialului prin evaporarea saramurii si respectiv inghetul apei slabesc structura acestuia.

Sarea accelereaza coroziunea aliajelor feroase, deci si masinile vor avea de suferit circuland pe un drum unde a fost aruncata sare.

Am vazut ca in ultimii ani s-a folosit o solutie cafenie in locul sarii, probabil din cauza motivelor mentionate mai sus.
By Ionut, februarie 12, 2010 @ 6:07 pm

@machiavellian
230k tone e masurat pe toata perioada. Una e sa torni 10kg odata, alta e sa torni 0.5kg de 20 ori in 2 luni. Hai, facem experimentul sa nu mai vorbim anapoda?
By machiavellian, februarie 12, 2010 @ 6:36 pm

Ionut,

(230*10^6 kg)/(16*10^6 m) = 14,375 kg/m => 2.05 kg sare/mp in doua luni (latimea unei benzi e de 3,5 m). Ceea ce nu e totuna cu o patrime din suma asta, cum spui tu (grea matematica). Chiar presupunand ca se pierde jumatate prin scurgere, alipire la masini anvelope, etc, tot ramane suficient (un kil) cat sa vezi tu cu ochii tai. Deci, unde sunt miile de tone de sare? Si daca vrei sa faci un experiment, regula de baza este sa FACI CALCULELE CORECT mai intai, ca altfel compari albine cu televizoare. Si daca tii neaparat sa vezi cum arata, arunca un kilogram de sare pe o suprafata de 1 mp si vei observa ca este suficient de vizibila si deranjanta la roti.
By Ionut, februarie 12, 2010 @ 7:42 pm

ooof, machiavellian
Sa facem calculele corect si sa nu comparam albine cu televizoare, da, asta fac, ca matematica mi-a iesit pe git si pe nas fir-ar sa fie si macar atit mi-a ramas de pe urma ei.
N-am de unde sa stiu cita sare au turnat pe mp timp de doua luni, ca nu spune nicaieri. Dar in link-ul ala dat de Bogdan spune unul ca au normativ: 2 tone la km la o trecere. De unde rezulta ca in total puteau sa fie intr-un anumit loc nu 2 ci 10kg/mp, poate 20, nu stiu, aici fabulez, pe toata perioada. Dar la o trecere atita arunca pe mp, 0.5 daca e pe 4m latime.
Uite acum ma duc sa arunc sarea din casa (o sa mi-o iau de la nevasta ca nu am mai mult de o punga, dar ce nu facem pentru stiinta) pe bugata de gheata ramasa in fata blocului. Miine dimineata iti spun rezultatul.

Si uite dom’le cite discutii de la 2000 de basculante de sare pe zi necesar pentru deszapezire pentru ca un anume Doru Cireasa a facut o inmultire. La fel cum au facut si aia de la Gandul si le-a dat ca romanii petrec 136k ani pe drumuri pe an. Bai, bai, baaaai. Le ia cineva laptopul alora?
By Alex Nicolin, februarie 12, 2010 @ 11:43 pm

@ionut

“La fel cum au facut si aia de la Gandul si le-a dat ca romanii petrec 136k ani pe drumuri pe an. Bai, bai, baaaai. Le ia cineva laptopul alora?

Daca citesc cei de la UE articolul respectiv probabil vor trimite in Romania specialisti care sa ne invete sa aprindem focul, sa cioplim piatra si sa vorbim articulat. Ei vor aduce teancuri de benzi desenate cu Tarzan si Rahan ca materiale didactice