Suvul Dacia: ashes to dust

E o întreagă isterie. Jurnaliştii încearcă din răsputeri să ne inducă sentimentul mândriei de a fi român relatând lansarea primului autoturism 4×4 fabricat de Dacia cu o efuziune demnă de lansarea unui satelit. Este ştirea zilei, a eclipsat interminabilele ciorovăieli politice, grava criză economică în care ne zbatem şi bârfele despre starea de sănătate a preşedintelui. Televiziunile şi-au trimis reporteri la Geneva – Lucian Mandruţă, făcând eforturi să intre în habitaclul limitat al maşinii, mai avea puţin şi răguşea din cauza volumului vocal cu care îşi exprima entuziasmul. Apropos, cred că reprezentanţii Renault au avut ceva emoţii când au văzut cum hâţână Mândruţă cu o singură mână automobilul cu şofer cu tot, în vreme ce urla entuziat în faţa camerei de filmat: „Pare o maşină foarte solidă şi stabilă!” O ironie mai amară nici că se putea, maşinile Dacia fiind celebre pentru instabilitatea lor (dacă aţi uitat păţania cu testul elanului, atunci faceţi un drive test comparativ cu orice maşină de la Tico la Ford Fiesta şi vă veţi lămuri).

Vânzările? Dat fiind numărul românilor care joacă la Bingo cred ca noul automobil va avea succes; aşa cum omul „cutiilor de chibrituri” petrece ore în şir în noapte aşteptând să fie sunat şi anunţat că a cumpărat cartonul câştigător, tot aşa şoferul gropilor se va încolona la cumpărarea unui Duster pentru a-i privi cu satisfacţie tâmpă pe vecinii de uliţă în ochii cărora va ajunge în sfârşit „boier”.

În realitate, o maşină Dacia este orice dar nu o maşină de calitate şi fiabilă şi oricine a condus măcar un singur alt autoturism poate să facă diferenţa. Iar Duster este un Logan MCV înălţat şi cu blocuri optice schimbate. În rest, motoare veşnic incapabile să meargă cu motorina livrată de benzinării (conform replicilor mecanicilor auto, atunci când le spui că ţi-a cedat turbina – deh, piesele sunt made in Romania!), becuri care se aprind şi se sting după cum vor ele (multe Loganuri manifestă tendinţa curioasă de a semnaliza dreapta atunci când este acţionată frâna), dezaburire cu mâna asemenea Daciilor de pe timpuri ş.a.m.d. Chiar dacă totul ar funcţiona perfect, adevărul este că perfecţiunea s-ar referi la o motorizare şi tren de rulare vechi de două generaţii.

Este posibil ca maşinile Dacia livrate în Occident să aibă şi piesele adecvate tehnologiei motoarelor Renault; în România cu siguranţă nu aşa stau lucrurile. Sau este posibil ca occidentalii să-şi dorească revenirea la epoca de piatră a automobilului. Sau Duster poate fi o maşină adecvată pentru lumpenproletariatului care ocupă până la 20% din forţa de muncă a unor state occidentale. Departe de un automobil adecvat pretenţiilor clasei de mijloc deşi, recunosc, clasa de mijloc tinde să devină o excentricitate.

Preţul? Preţul de 13000 de euro este magnific pentru câtă maşină cumperi. Din cauza lui Hyundai şi Kia vor suferi amarnic, deşi posesorii de automobile aparţinând acestor două mărci vor fi simultan înălţaţi la o clasă superioară; până azi, nu era nimeni sub ei; de azi încolo vor fi şi români care conduc SUV-uri mai ieftine decât ale lor. Şi atunci cum să nu plezneşti de mândrie?

P.S. Îl felicit pe domnul Ilie Şerbănescu pentru realismul cu care a comentat evenimentul din studioul Antena 3. Ca şi opinia sa despre calităţile off road ale Lada. Nu prea ne înţelegem noi pe probleme economice, dar pe chestii automobilistice pare bun cunoscător.

Share

categories Diverse | | datetime martie 2, 2010 5:08 pm

88 comentarii

  • By Constantin Gheorghe, martie 2, 2010 @ 6:03 pm

    Prietene, cu postul ăsta ai dovedit că eşti un prost, şi snob, pe deasupra! Şi că, dincolo de nişte teorii mizolite pe ici, pe colo, nu înţelegi nimic din fenomenul economic! Că din ceea ce înseamnă tehnologie sigur nu înţelegi nimic! Îmi pare rău, cazul tău este fără salvare!

  • By Valentin, martie 2, 2010 @ 6:24 pm

    Daca ai fi desfacut vreodata o turbina de la Renault (implicit ce gasesti pe Dacia Logan), ai fi vazut ca scrie maaare: VAG.
    Esti un papagal rasuflat.

  • By aaa, martie 2, 2010 @ 6:41 pm

    Vezi dom’ profesor ce patesti daca divaghezi de la subect? Se supara lumea pe tine :) .

  • By MIA, martie 2, 2010 @ 7:25 pm

    Articolul ăsta reuşeşte să nu mai spună prostii cât de cât subtile ci prostii pur şi simplu !! :)

    Ca şi informare i-aş pune autorului că la ora actuală cam în orice maşină ( aproape cît de cu fiţe se vrea marca ) găseşti lejer aşa … un 30% piese made in Eastern Europe … şi asta e chiar cazul bun !

  • By Ovidiu, martie 2, 2010 @ 7:35 pm

    a mai existat un 4×4 romanesc, ma refer la Daciile papuc. Erau super masinarii, am condus una vreo 200 de km, inclusiv vreo 30 de km pe drumuri oribile.

  • By Bogdan Glavan, martie 2, 2010 @ 7:49 pm

    @aaa:
    Banuiam! Am observat reactiile comentariilor in functie de tipul de articole. La cele “tehnice (“tintirea inflatiei”!) sau statistice aproape ca nu exista comentarii negative, toata lumea e in ceata sau e de acord, desi ma indoiesc ca si intelege subiectul. Nu astea sunt favoritele mele.

    Cele mai teoretice-ideologice – favoritele mele – atrag multe comentarii si critici relativ putin virulente. Din pacate, nu cred ca multa lume le citeste.

    La “Diverse” in schimb e foarte usor sa comentezi intr-un sens sau altul. Cand am scris despre “bizonul care imi blocheaza garajul” mi s-a atras atentia ca ‘divaghez de la subiect. Uite ca am facut-o iar si suport consecintele!

    Va multumesc pentru comentariile… dogmatice. Va urez sa va aduca iepurasul cate un Duster… poate asa devin mai suportabil.

  • By Ovidiu, martie 2, 2010 @ 7:57 pm

    in comentariul precedent am uitat de Aro, alt 4×4 romanesc. Le tin minte din copilarie, veneau ciobanii cu miei de Paste in Aro cu remorca.

  • By p, martie 2, 2010 @ 7:58 pm

    ˝soferul gropilor se va încolona la cumpărarea unui Duster pentru a-i privi cu satisfacţie tâmpă pe vecinii de uliţă ˝

    Daca ulita-i privata se mai pune?

  • By MIA, martie 2, 2010 @ 8:05 pm

    >La cele “tehnice (“tintirea inflatiei”!) sau statistice aproape ca nu exista comentarii negative, toata lumea e in ceata sau e de acord, desi ma indoiesc ca si intelege subiectul.

    Aceasta e o apreciere necesară pentru auto-flatare sau … ? :)

    Articolele despre “ţintirea inflaţiei” nu prea pot fi comentate câtă vreme ele conţin/enunţă premise absolut nerealiste în lumea actuală – de genul ca BNR să fie aşa … cam singura bancă centrală care să nu aibă rezerve valutare, că deflaţia e un fenomen mega-ultra-pozitiv etc. Altfel spus : e imposibil de contestat ceea ce e considerat premisa absolută.

  • By Alex Nicolin, martie 2, 2010 @ 8:29 pm

    Nu vad de ce e atata iritare in comentarii. Bogdan nu a facut decat sa isi exprime parerile personale asupra masinii respective. E cel mai ieftin surogat de SUV prezent pe piata – defapt un Station Wagon “glorificat”, dar nu cred ca va face vreo senzatie, poate doar in randul celor care isi doresc o asemenea masina, dar nu si-o permit.

    Personal cred ca SUV-ul in sine este un fel de struto-camila, pentru ca majoritatea masinilor din aceasta clasa nu se pot lauda cu performante off-road deosebite, singura lor calitate reala fiind marimea. Macar ARO era o masina de teren autentica, asa primitiva cum era, dar macar de bine de rau isi facea treaba pe orice coclauri.

    As incadra Dacia Duster in aceeasi clasa cu JMC Landwind, si nu ma refer doar la pret :)

  • By MIA, martie 2, 2010 @ 8:36 pm

    >Bogdan nu a facut decat sa isi exprime parerile personale asupra masinii respective.

    Iar noi ne-am exprimat părerea personală despre părerile cu pricina, care e problema ? :)

    Sincer – mă aşteptam ( dar na … cam greu totuşi şi cam mari aşteptările, e drept ) – la o analiză ceva mai economică gen că e cam nonsens ca o marcă ieftină să lanseze o atare maşină, cam scumpă pentru segmentul ei tipic etc.

  • By MIA, martie 2, 2010 @ 8:38 pm

    >As incadra Dacia Duster in aceeasi clasa cu JMC Landwind, si nu ma refer doar la pret

    Comparaţia e rău-voitoare : în ciuda părerilor şi aşteptărilor iniţiale extrem de proaste Loganul a avut totuşi un rezultat neaşteptat de bun la testele de impact etc. ;)

  • By Stefan A., martie 2, 2010 @ 8:41 pm

    Va informez ca de putini ani reusesc sa vad zilnic cel putin o Dacie pe strazile italiane.
    Pina la aceasta masina , unicele produse romanesti vazute de mine , tot in Italia , erau umerase , tocuri de usi , ceva pantofi si haine .
    Nu cunosc modelul descris de dvs .
    In rest , si Mercedes clasa A a dat probleme mult mai mari cind a fost prezentata oficial .
    Se rasturna in slalom si vorbim de Mercedes , marca blazonata ! :)

  • By MIA, martie 2, 2010 @ 8:45 pm

    >Nu cunosc modelul descris de dvs .

    Nimeni nu-l prea cunoaşte deoarece abia azi a fost prezentat oficial. ;)

  • By Alex Nicolin, martie 2, 2010 @ 8:50 pm

    In perspectiva s-ar putea ca acest model sa fi fost o decizie fatala pentru Dacia, mai ales din punct de vedere financiar. Ceea ce nu realizeaza multi e faptul ca vanzarile Dacia au fost sustinute in mare parte de programele guvernamentale de subventionare a pietei auto. Germanii, olandezii si francezii aveau ceva cazane ruginite prin curte, pe care oricum plateau taxe, asa ca au preferat sa le schimbe cu un Logan, pe care il vor arunca dupa cativa ani, dupa ce isi vor face treaba cu el. Cand programele vor lua sfarsit, managementul Dacia se va afla la momentul adevarului si va realiza ca banii s-au transformat in …dust…er.

  • By Andrei, martie 2, 2010 @ 9:06 pm

    Bogdan si eu tot Subaru o sa-mi iau! De sunt si eu si prost si snob si nu inteleg deloc tehnologia! In orice caz, nu precum umilul expert Constantin Gh.
    Nu e o problema ca Dacia e facuta cu tehnologie Renault rasuflata ci ca ne este prezentata ca o mare minune la un pret ridicol de mare pentru ce ofera si la ce calitate! Da stii cum se spune: nu e nebun cel care cere ci cel care da!

  • By MIA, martie 2, 2010 @ 9:07 pm

    >Ceea ce nu realizeaza multi e faptul ca vanzarile Dacia au fost sustinute in mare parte de programele guvernamentale de subventionare a pietei auto.

    Afirmaţia e parţial adevărată parţial exagerată. :)

    >{..}pe care il vor arunca dupa cativa ani, dupa ce isi vor face treaba cu el.

    Păi poate tocmai de-aia managementul Dacia a luat decizia de a mai diversifica într-un fel portofoliul deţinut … cine ştie ?

    Apropo şi de curiozitate – de ce atâta înverşunare împotriva mărcii “Dacia” de fapt ?

  • By MIA, martie 2, 2010 @ 9:09 pm

    >si eu tot Subaru o sa-mi iau!

    Diferenţa de preţ între cele două e prea mare – ceea ce face irelevantă comparaţia şi afirmaţiile ulterioare. ;)

  • By Alex Nicolin, martie 2, 2010 @ 9:17 pm

    Nu am nicio inversunare impotriva Dacia in special, ci a tuturor produselor ieftine, de unica folosinta, care au umplut practic pietele in ultimii 20 de ani, nu numai la noi, ci in toata lumea: de la pantofi si televizoare, pana la masini, imobile si chiar arta…

    Oare cand vor realiza unii ce risipa de resurse fac producand si cumparand astfel de produse, care te tin de azi pe maine, si trebuie inlocuite, de obicei cu unele si mai proaste. Daca banii sunt din abundenta si oricum isi pierd valoarea de la o zi la alta, de ce nu i-ar cheltui oamenii pe toate prostiile?

  • By Stefan A., martie 2, 2010 @ 9:31 pm

    @ Alex Nicolin
    Trendul mondial este dominat de producerea/vinzarea bunurilor de consum cu preturi tot mai mici.
    Nu stiu ce vedeti/cumparati voi prin Romania dar te pot asigura ca prin Occident , marfa proasta (chiar la pret redus) , are viata scurta , exact la fel si firma care o produce !
    Priveste un pic la Samsung , LG, Hyndai, KIA .
    Cu multi ani in urma au intrat pe piata cu marfuri din fasa joasa , acum in electronica au partea “leului “si in sectorul auto dau multa bataie de cap concurentei europene in segmentele in care sint puternic competitivi .
    Nu ca fac concurenta la BMW (asta o fac japonezii), dar la masimile pina la 25.000 euro sint competitivi pe bune !
    Asa cum japonezii au dus la faliment industria electronica europeana , astazi coreanii dau afara japonezii de pe piata electronici de consum !

  • By Ovidiu, martie 2, 2010 @ 9:33 pm

    În 1925 oamenii puteau cumpăra atât Ford Model T cât și Bugatti Type 35. Unii au cumpărat Ford, alții Bugatti. Cred că nu trebuie să ne batem joc de cei care au cumpărat Ford, după cum nu cred că un șofer de Bugatti are alt merit decât talentul care i-a permis să câștige banii pentru a-și cumpăra o mașină scumpă. Important este ca atât omul sărac cât și cel bogat să fie liberi să facă ce vor cu banii pe care-I câștigă. A uniformiza totul la nivel Ford T este odios după cum interzicerea altor mașini în afara celor sclipitoare și frumos colorate este sinistru.
    Programul rabla îmi pare pur și simplu ciocoism menit să menajeze sensibilitățile estetice și olfactive ale belferilor de stânga (îl includ aici și pe dl. Tăriceanu). Se extrag de pe piață, în mod artifical, mașini care ar putea fi folositoare oamenilor săraci. Folositoare pentru activități triviale precum posibilitatea de a avea o slujbă în orașul apropiat locului în care trăiesc etc.
    La fel, Bugatti poate fi util domnului Patriciu, n-are de ce să stea la coadă după șiruri de Forduri T, ar trebui să aibă dreptul să meargă la firma dumisale cu 250km/h fără a fi incomodat de slujbași ai statului.
    Cred că este loc sub soare și pentru Bugatti și pentru Ford T. Nu doar pentru mașini dar și pentru proprietarii acestora.

  • By MIA, martie 2, 2010 @ 9:56 pm

    >Oare cand vor realiza unii ce risipa de resurse fac producand si cumparand astfel de produse, care te tin de azi pe maine, si trebuie inlocuite, de obicei cu unele si mai proaste.

    Aceasta e o consideraţie cvasi-ecologistă căreia încearcă să i se dea în mod forţat o acoperire economică … ;)

    >Programul rabla îmi pare pur și simplu ciocoism menit să menajeze sensibilitățile estetice și olfactive{…}

    Dacă se salvează şi ceva vieţi cu ocazia asta oricum e bine. :)

  • By Alex Nicolin, martie 2, 2010 @ 10:04 pm

    Ecologismul nu are nimic de-a face cu afirmatia mea. Exista o vorba inteleapta “Sunt prea sarac sa cumpar lucruri ieftine”. Practic, cumparand lucruri ieftine si de calitate indoielnica, pe termen lung ajungi sa cheltui mult mai multi bani decat daca ai cumpara un produse ceva mai scumpe, dar superioare calitativ.
    Majoritatea oamenilor ar gandi la fel daca nu ar fi efectul pervers al inflatiei. Din aceasta cauza, nu mai exista stimulul de a economisi bani pe termen lung, pentru ca oricum isi pierd valoarea. Din aceasta cauza, produsele ieftine, indiferent de calitatea lor, sunt preferate produselor de buna calitate, dar mai scumpe. Nu produsele de lux sunt victima acestei tendinte, ci tocmai cele destinate omului de conditie medie.

  • By Bogdan Glavan, martie 2, 2010 @ 10:07 pm

    Fiecare e liber sa cumpere ce vrea. Eu unul mi-am cumparat masina abia dupa 7 ani de munca, pentru ca am vrut sa imi cumpar o anumita masina. Pana cand am ajuns conferentiar universitar am mers cu metroul si tramvaiul 41. Mda, sunt snob.

    Articolul meu nu vrea sa acuze pe nimeni, in afara de jurnalistii care vaneaza senzationala si legendara gaina cu pui vii! Fiecare isi cumpara ce masina vrea, asa cum fiecare mananca ce si cata ciocolata vrea.

    Daca am spus ca Dacia este lipsita de fiabilitate, este pentru ca diferentele dintre Logan si alte masini din clasa sa sunt vizibile cu ochiul liber, nu trebuie sa fi “expert”. Weekendul trecut am trecut pe langa trei Loganuri care semnalizau dreapta cand franau – defectiunile la sistemul electric sunt recunoscute si periculoase pe deasupra.

    @Andrei:
    Nu cred ca imi mai cumpar Subaru. Dar pentru tine, dedicatie speciala:
    aici youtube.com/watch?…#038;feature=related
    si aici
    youtube.com/watch?…#038;feature=related
    Nu am vazut asa ceva cu un BMW de pilda, dar poate apare un expert si ne arata.

  • By liviu p., martie 2, 2010 @ 10:20 pm

    automarket.ro/masi…i/subaru/tribeca-21/

  • By AristotelCostel, martie 2, 2010 @ 10:25 pm

    … belea… cazan dublu… adio parcari… :)

    Da’ ce te-ar putea indemna sa optezi pentru Prăfuitor la doar 13.000 Euro?

    Pun pariu pe o mărgică că nici Gheorghe Constantin nu-şi cumpără… cazan dublu. :)

  • By AristotelCostel, martie 2, 2010 @ 10:27 pm

    … auoleo… mia… capitalismu’ de unică folosinţă ne-a adus la supraîndatorare pentru, concret, NIMIC!!!

  • By mobutu, martie 2, 2010 @ 10:32 pm

    e foarte foarte scumpa.
    sa vedem cat o tine si rabla ca parghie de vanzari.

  • By MIA, martie 2, 2010 @ 10:33 pm

    >mia… capitalismu’ de unică folosinţă ne-a adus la supraîndatorare pentru, concret, NIMIC!!!

    Nu chiar – totuşi îndatorarea masivă e la produsele cu folosinţă îndelungată gen imobile, automobile etc. ;)

    >Majoritatea oamenilor ar gandi la fel daca nu ar fi efectul pervers al inflatiei. {…}Din aceasta cauza, produsele ieftine, indiferent de calitatea lor, sunt preferate produselor de buna calitate, dar mai scumpe.

    Corelaţia asta este extrem-extrem de discutabilă. Dar în mare aş fi de acord că produsele cu adevărat “de lux” nu sunt în general afectate de fenomen.

  • By AristotelCostel, martie 2, 2010 @ 10:39 pm

    Pai, zombie-ul n-are avans, nu-si permite orice tip de credit decat din cel mai mic, iar intre un VW de 10k si o rabla Logan de 7K merge pe cazan. Creditul e pe 10 ani, iar Loganul nu-i ca Dacia… produs cu folosinta indelungata.

    In loc sa platesti salariul unui neamt muncitor si sa contribui la mentinerea calitatii pe Terra, :) , contribui la profiturile indecente ale Renault si incurajezi dezvoltarea concurentei Loganului… zmeu cu roti cu abonament gratuit la service… zi de zi. :)

    … crud, dar trist, nici cloacele ceausiste nu sunt… mai ales pe axa Bucuresti-Iasi. :)

  • By MIA, martie 2, 2010 @ 10:50 pm

    În ciuda afirmaţiilor foarte categorice cu “lipsa de fiabilitate vizibilă cu ochiul liber” am văzut suficiente Logan-uri folosite de taximetrişti cu kilometraje impresionante la bord şi care mergeau acceptabil ceea ce mă face să fiu sceptic la astfel de afirmaţii. În fond şi modul cum producătorul a extins garanţia poate fi o indicaţie în acest sens. ;)

    Problema cu cu “zombie”-ul fără avans e că fără opţiunea Logan ar alege o rablă second-hand şi cam tot aia ar fi ca securitate şi calitate … că nici rablele nemţeşti nu mai sunt ce au fost odată …
    Iar cu plătitul muncitorului neamţ … aici e o legendă : deja ( după cum am mai zis ) părţi şi repere numeroase – eu estimez aşa … lejer la un 50-60% din total pe o maşină ceva peste medie – sunt fabricate în Europa de Est, se fac nişte compromisuri la calitate de ţi se face părul măciucă în cap, inclusiv la mărci foarte sonore şi toate astea pentru menţinerea profiturilor … la fel de indecente ale cam tuturor producătorilor. ;)

  • By AristotelCostel, martie 2, 2010 @ 10:54 pm

    … zmeu pe roti… capitalism de unica folosinta… Toyota… GM… Prăfuitor :)

  • By Alex Nicolin, martie 2, 2010 @ 11:23 pm

    @MIA

    “>Majoritatea oamenilor ar gandi la fel daca nu ar fi efectul pervers al inflatiei. {…}Din aceasta cauza, produsele ieftine, indiferent de calitatea lor, sunt preferate produselor de buna calitate, dar mai scumpe.

    Corelaţia asta este extrem-extrem de discutabilă. Dar în mare aş fi de acord că produsele cu adevărat “de lux” nu sunt în general afectate de fenomen.”

    Oare nu este inflatia cea mai flagranta interventie a statului in economie? S-a aratat ca pe masura ce statul calculeaza si intervine mai mult, cu atat omul de rand poate sa calculeze mai putin.

    In aceste conditii poate fi invinuit cetateanul de “consumerism”, iar producatorii de bunuri de “capitalism de unica folosinta”? E de mirare ca peste tot standardele de calitate s-au dus in jos, atunci cand insasi fibra economiei este afectata ireversibil de acest cancer care se numeste interventia statului?

    “Cazanele” care circula pe strazi, pantofii care se rup dupa doua purtari, electrocasnicele care iau drumul ghenei dupa 2-3 si alte asemenea exemple sunt doar efectele vizibile, asa cum paloarea fetei bolnavului de cancer pare ceva inofensiv la prima vedere.

  • By MIA, martie 2, 2010 @ 11:35 pm

    >Oare nu este inflatia cea mai flagranta interventie a statului in economie?

    Nu. :)

    Restul replicii nu are sens să fie comentat deoarece e pur şi simplu o predică plictisitoare şi nimic altceva. Dacă citeşte un extraterestru aşa ceva mai că ar crede că în secolul al XIX-lea consumatorii aveau numai produse premium la dispoziţie … :)

  • By MIA, martie 2, 2010 @ 11:44 pm

    >Pana cand am ajuns conferentiar universitar am mers cu metroul si tramvaiul 41

    În Bucureşti – ca în orice mare metropolă de altfel – tramvaiul ar cam trebui să fie principala metodă de a merge la lucru “în centrul oraşului” ( sau pe zonă ). Necumpăratul unei maşini pentru alte momente însă aduce un pic a masochism …

  • By MIA, martie 2, 2010 @ 11:44 pm

    Erată : metroul + tramvaiul. ;)

  • By Alex Nicolin, martie 3, 2010 @ 12:39 am

    @MIA

    “Dacă citeşte un extraterestru aşa ceva mai că ar crede că în secolul al XIX-lea consumatorii aveau numai produse premium la dispoziţie …”

    Exista o corelatie stransa intre calitatea unui bun si dezvoltarea tehnologica specifica perioadei in care a fost produs. De exemplu, pentru un om primitiv, o piatra bine cioplita reprezenta un produs “premium”, deoarece avea o utilitate superioara uneia cioplite grosolan, prin faptul ca ii permitea sa taie mai bine carnea de pe oasele bizonului. Pentru un om modern, ar fi o piatra ca oricare alta. In consecinta orice evaluare tardiva asupra utilitatii unui bun este complet irelevanta.

    Ca fapt divers, pot sa te asigur ca in urma cu doua secole, calitatea medie a pantofilor era cu mult mai buna decat cea din ziua de azi, chiar si in lipsa Oficiului de Protectie a Consumatorului – institutie birocratica ce are drept principala atributie inabusirea nemultumirii cumparatorilor fata de producatorii marfii de calitate indoielnica, prin tergiversari nesfarsite ale sanctiunilor.

    Utilitatea unor bunuri echivalente din punct de vedere al utilitatii, dar apartinand unor epoci diferite s-a pastrat insa. Astfel, in Roma antica, o uncie de aur putea cumpara o toga eleganta, iar astazi, un costum Armani :)

    Alegerea lui Bogdan cu privire la achizitionarea unei masini mi se pare logica. A amanat cumpararea unui bun a carui utilitate era scazuta la momentul respectiv, pentru a cumpara un bun de o calitate, deci implicit avand o utilitate superioara, la un moment ulterior. La decizie au contribuit si disponibilitatea unor venituri mai mari la momentul ulterior, precum si suma de bani acumulata intre cele doua momente, prin renuntarea la achizitionarea bunului inferior si suportarea cheltuielilor de intretinere aferente. Rationamentul “sunt profesor, deci trebuie sa am masina”, pe care tu il presupui, este absolut irelevant :)

  • By MIA, martie 3, 2010 @ 1:11 am

    >Ca fapt divers, pot sa te asigur ca in urma cu doua secole, calitatea medie a pantofilor era cu mult mai buna decat cea din ziua de azi{…}

    Nu cred. Adică … includem şi opincile aici au ba ? :)
    Serios vorbind acuma – calitatea papucilor de piele cred că era aceeaşi ca şi acuma, poate chiar un pic mai proastă. În loc de piele se poate considera absolut orice alt material echivalent – diferenţa e ca atunci gama de materiale era limitată pe când ea acuma s-a diversificat, ceea ce automat face ca unele variante propuse să fie calitativ mai slabe dar şi asta e acceptabil datorită faptului că s-a schimbat comportamentul consumatorilor. În trecut exista aşa … o pereche de papuci pentru mers la biserică duminica şi … pentru majoritatea cam asta era şi singura, în rest se mergea în opinci sau pur şi simplu desculţ vara.
    Diferenţa vine din inovaţiile tehnologice constante – ceea ce ţine de natura internă a capitalismului ( şi ceea ce îi şi dă valoarea de “doctrină populară” ) şi nu de la cine ştie ce corelaţii aiuristice cu inflaţia dirijată de stat. Dar na … e amuzant cînd elanul pretins “pro-capitalist” duce la afirmaţii şi raţionamente flagrant “anti-capitaliste” !! :)

    Cum e şi în fraza următoare :

    >Utilitatea unor bunuri echivalente din punct de vedere al utilitatii, dar apartinand unor epoci diferite s-a pastrat insa. Astfel, in Roma antica, o uncie de aur putea cumpara o toga eleganta, iar astazi, un costum Armani.

    Exemplul o fi corect ( nu am surse la îndemînă să-l verific exact ) dar … acesta e tocmai genul de produs care se sustrage “logicii de piaţă” ! – deoarece togile erau permise doar unui număr restrîns de demnitari/patricieni iar Armani îşi reduce voluntar cantitatea de costume produse tocmai pentru a-i conserva caracterul elitist.
    >i>Bottom line şi să nu o mai lungim că e târziu deja – capitalismul se legitimează/câştigă susţinere prin oameni ca Arkwright şi nu prin Armani. Pentru ultimii nici nu trebuia să apară “capitalismul” ( cum zice foarte bine un şmecher … las să se ghicească cine e ) pentru că deja sistemul nobiliar/negustoresc oferea destui clienţi şi un trai confortabil … ;)

  • By Alex Nicolin, martie 3, 2010 @ 1:20 am

    Concluzia discutiei despre toga si costum e ca utilitatea aurului a ramas aceeasi, deci ar fi la fel de bun de batut moneda din el, ca si acum 2000 de ani :)

    Poti sa definesti macar capitalismul?

    Prima companie a fost infiintata de negustorii olandezi acum 400 de ani, ca sa ajunga in Indonezia si sa faca negot cu mirodenii, marfa care avea cautare pe piata. Daca nu faceau comert cu produse derivate nu erau capitalisti :) )

  • By MIA, martie 3, 2010 @ 1:29 am

    >Concluzia discutiei despre toga si costum e ca utilitatea aurului a ramas aceeasi{…}

    Concluzia e, din păcate, completamente falsă tocmai – după cum am spus, dar cine e prea dogmatic citeşte doar ce vrea :) – din cauza eşantionului redus/irelevant luat în discuţie. Discuţia are relevanţă doar dacă se ia în calcul totalitatea textilelor disponibile, preţurile lor, gradul lor de folosire ( sau preferinţele consumatorilor ) etc. ;)

    >Poti sa definesti macar capitalismul?

    Am făcut-o deja şi nu mă mai repet aiurea. ;)

  • By borat, martie 3, 2010 @ 3:21 am

    eu sunt cel mai amarat de aici. n-am masina…

  • By borat, martie 3, 2010 @ 3:31 am

    “in urma cu doua secole, calitatea medie a pantofilor era cu mult mai buna decat cea din ziua de azi” … mmm, tempting, dar eu ii prefer totusi pe astia de acum :) )

  • By MIA, martie 3, 2010 @ 7:50 am

    Apropo de legătura dintre preţul unei togi şi a unui costum Armani – doar de curiozitate : cam cât aur era estimat ca existând atunci în Imperiul Roman/capita comparativ cu astăzi ?

  • By Flavian, martie 3, 2010 @ 8:16 am

    Vezi tu Bogdane, in ciuda prelegerii frumoase ce a servit mai mult la a-ti dovedi calitatile de incepator in domeniul automobilistic, realitatile economice te cam contrazic…

    Cu garantia pe care o are, pretul minim la care e comercializat si numarul mare de bucati produse, Dacia ar fi vandut in pierdere daca problemele de fiabilitate ale Logan ar fi fost asa cum spui tu.

    In privinta calitatii, s-a dovedit anul trecut tot prin vanzari ca aceasta e acceptabila in conditii de criza chiar si in tari mai cu pretentii si mai cu apa calda. Unde clientii chiar au termen de comparatie cu masini straine NOI si cu servicii de intretinere de calitate.

  • By Bogdan Glavan, martie 3, 2010 @ 9:16 am

    @Flavian:
    In 40 de comentarii nu mi-a explicat nimeni de ce palpaie semnalizatorul cand calci frana! Mai vezi asa ceva la vreo marca? Nici in privinta stabilitatii nu m-a contrazis nimeni. De ce? Fiindca nu se poate. Dacia e o masina instabila.

    Flavian, de ce cumparau pe vremuri oamenii Dacia? Pentru ca piesele erau ieftine! Asta era raspunsul universal. Poate asta e si in prezent. Am demonstrat ce era de demonstrat.
    De ce cumpara lumea haine din Europa (mai exista?) Fiindca sunt ieftine!

    In capitalism e loc pentru toti, dupa cum vezi. Asta nu ma impiedica pe mine sa imi spun parerea in prvinta calitatii sau sa compar produse din aceeasi clasa. Poate vine un expert si ne spune ce automobil din clasa Logan este mai prost decat Logan.

  • By borat, martie 3, 2010 @ 9:36 am

    si marfa japoneza a fost proasta la inceput. hai sa cautam si ceva motive de optimism… noi suntem tot timpul “la inceput” :)

  • By MIA, martie 3, 2010 @ 10:23 am

    >Nici in privinta stabilitatii nu m-a contrazis nimeni. De ce? Fiindca nu se poate. Dacia e o masina instabila.

    In ce sens “instabila” ?
    La curbe strinse Logan-ul tinde sa fie mai dificil de condus ( in special la viteze ceva mai mari ) dar asta vine in special datorita compromisului apicat in a avea garda la sol mai ridicata, chestie foarte utila pe drumuri mai proaste sau chiar “off-road” s.a.m.d. – insa inclusiv nemtii care au facut publice rezultatele defavorabile initiale ale “testului elanului” au admis ca problema a aparut de la cauciucuri uzate si nu de la masina in sine. Cam atit despre “instabilitate” ca si defect mega-ultra-hiper-detectabil de catre un “ne-expert”.

    Desi – fireste – orice masina fara ESP o sa aiba performante mai proaste decit una cu un astfel de sistem iar totusi la Duster producatorul ofera pentru prima data un astfel de sistem. :)

    >In 40 de comentarii nu mi-a explicat nimeni de ce palpaie semnalizatorul cand calci frana!

    Pentru ca personal nu am observat/auzit niciodata pina acuma de problema asta. :)

  • By MIA, martie 3, 2010 @ 10:25 am

    >atunci faceţi un drive test comparativ cu orice maşină de la Tico la Ford Fiesta {…}

    Am condus de citeva ori un Daewoo Matriz ( banuiesc ca se incadreaza in intervalul de mai sus – nu ? ) si masina aia tremura la 110 km/h cum Loganul nu o faci nici la 160-170 … se pune ?

  • By Ovidiu, martie 3, 2010 @ 10:38 am

    masina mea personala este Logan. Am imprumutat-o unui amic care avea nevoie de o masina si a folosit-o. Apoi am condus-o si eu, am avut un accident, m-a lovit o cucoana din spate (avea vreo 70 de km/h) si ma impins in masina din fata. Nici eu, nici sotia mea nu am avut o zgarietura, sotia mea era gravida in luna a 7-a. Am reparat masinaria (inclusiv scaunele din fata rupte) care acum are vreo 65.000 de km. Eu am facut 5000, amicul 60000. Eu o conduc cu multa grija, amicul meu la fel. Masina a functionat irepsosabil, nu a avut nici macar defectiuni minore. Marturisesc ca nu ma pricep sa semnalizez, am reușit sa merg RO-BY fara sa semnalizez nici macar o singura data. Folosesc o Niva, este o masina de teren mirifica. Totusi, Dacia Logan este o masina OK. Inalta, solida, de obicei pot sa ma uit peste masinile sport pentru a le putea depasi. Singura chestie ce nu-mi place la Logan este faptul ca este vulnerabila fata de vantul lateral (pentru ca este inalta si usoara).

  • By Extra3OO, martie 3, 2010 @ 10:44 am

    MIA, un pseudointelectual ca tine face doar cvasi-afirmatii, corect. Faptul ca tu nu esti capabil sa duci un rationament pana la capat nu ar trebui sa te oblige neaparat la un raspuns.

    Si uite de ce:

    Zici ca e cvasi-ecologie. Pai stimabile socialist, ecologie ar fi atunci cand LUCRUL FACUT AR FI BUN. SI AR TINE 20 DE ANI. Nu 5.

    Ia calculeaza (daca poti – desi nu cred), cata energie se consuma in fabricarea unui produs Ieftin si BUN, de unica folosinta. Chiar crezi poate fi acoperit vrodata din subventia aia din programul rabla? Chiar crezi ca nemtii ar mai cumpara Dacia daca nu ar fi fost doar 5-6000?

    Toate vanzarile Daciei de pana acum au fost cauzate doar de Socialismului tau atat de drag, de subventiile si politica banilor ieftini din ultimii ani. ATAT. Chestia asta s-a terminat.

    Eu inteleg ca tu ai vrea ca toate spalatoresele sa aiba 3 masini si piscina insa vezi belea, in ritmul asta se terminau resursele de pe TOT GLOBUL in 5 6 ani. Si dupa aia gata, ne lua GAIA.

    Asa ca pe viitor vei vedea o EFICIENTIZARE la maxim a oricarui principiu, iar din punctul asta de vedere o Dacie nu poate concura niciodata cu un Mercedes vechi de 15 ani. Sunt unele modele ce merg fara probleme si peste milionul de km (intretinute corect), iar daca ai face un calcul corect ai vedea ca sunt de vro 3 4 ori “mai ieftine” pe km, cat si “pentru planeta”.

    Intelegi ce zic domnule intelectual MIA sau preferi sa-ti zic mai direct?

    :D

  • By Tudor, martie 3, 2010 @ 12:08 pm

    Imi pareti foarte infierbantati. Eu am avut Logan si nu am avut nici o problema cu el (ea? :) ). Nu pot sa spun ca am mers foarte mult, dar am mers ceva.

    E un produs ieftin si care, din ce am auzit in jur, probleme cu fiabilitatea nu are. Nici cu designul. Pentru ca aproape ca nu are :) . Cu siguranta nu e o masina foarte sigura. Insa pentru o masina cu care sa mergi normal prin oras si sa poti trece peste gropi mai mari fara sa te temi ca o dai de pamant – mi se pare o masina buna.

    Tine doar 5 ani? Stiu taximetristi care le exploateaza destul de dur si au 400k+ km. Imi place sa mai intru in vorba cu ei si ii intreb ce probleme au avut cu masina. Unii avusesera probleme cu injectoarele (problema cea mai comuna), cativa cu niste bucse pe la 100k+ km. Majoritatea mi-au zis ca li se pare o masina foarte ieftina de intretinut si ca practic nu au avut probleme cu ea. Ceea ce poate spune cu siguranta si unul care sta mai confortabil si-ti raspunde asta de la volanul unui VW sau Toyota.

    Mi se pare ca a cumpara un Logan, pentru felul in care este exploatata o masina in medie, este o decizie economica mai buna decat una care costa 15.000 de euro sau 20.000 de euro.

    Cred ca lumea actuala s-a indepartat putin de la dogma lui ‘hai sa fim eficienti’, pentru ca s-au cumparat foarte multe imagini in ultimii ani.

    Ne cumparam camere foto scumpe, desi am putea sa facem poze la fel de bine cu unele cu 70% mai ieftine, cumparam masini care costa mult si ating 100 km/h in 7 secunde, nu in 12, desi realitatea e ca demaram de fapt pentru a face cativa metri in trafic si uneori sa ne simtim bine seara pentru cateva minute. Cumparam un receiver de 2000 de lei pentru ca e profesional, nu unul de 1000 consumer, desi putini simt diferenta … si tot asa.

    Sunt decizii personale, fiecare urmareste sa fie satisfacut, sa-i faca placere lucrurile pe care le primeste contra muncii lui, dar nu pot sa nu vad ca lumea, in mare parte, se exploateaza sub capacitate capitalul. E libertate, dar asta nu inseamna ca nu se poate face o analiza asupra eficientei.

  • By MIA, martie 3, 2010 @ 12:25 pm

    >Mi se pare ca a cumpara un Logan, pentru felul in care este exploatata o masina in medie, este o decizie economica mai buna decat una care costa 15.000 de euro sau 20.000 de euro.

    Cam asa ceva mi se pare si mie.
    Cel putin in Romania ( la conditia drumurilor de-aici alea alea ) decizia de a achizitiona un Logan poate fi acuzata cam de orice numai de lipsa de eficienta economica nu. :)
    Problemele la Logan sunt altele – de genul unor finisaje mediocre ( dar in fond si pretul redus trebuie sa vina de undeva, nu ? ), o calitate relativ slaba a otelului folosit etc. – iar probleme cu cablajele electrice sunt destul de comune la multe masini, pentru ca din pacate s-a ajuns la situatia oarecum paradoxala in care se prefera sa se puna o electronica sexy pe masina in schimb la “cablarie” se aplica niste reduceri abracadabrante de costuri – la cam toate modelele/marcile – cu tot ce implica asta. :(

    Si, cum am mai zis, ma asteptam la o critica a noului model din perspectiva unui cost ( prea ) ridicat pentru segmentele de piata-tintite de regula de marca Dacia dar … tocmai acest aspect a scapat din vedere “lojicienilor doctori in heconomie” … :) Ca sa nu mai zicem de mesajele tipic cretinopate de pe zona intrate deja in categoria “zgomotului de fond” …

  • By Ovidiu, martie 3, 2010 @ 12:35 pm

    Marfurile nemțesti erau considerate a fi de proasta calitate acum vreo 200 de ani. Britanicii au reacționat la invazia de mărfuri germane printr-un ucaz, au oblicat producătorii să specifice țara de origine. Așa a apărut mențiunea Made in XYZ pe care o vedem pe toate produsele. Intenția legiuitorilor britanici a fost ca Made in Germany vs. Made in England să încline balanța în favoarea produselor englezesti. S-a întâmplat altminteri, pe măsură ce producătorii germani au putut să utilizeze mai mult capital produsele germane au devenit mai bune. La fel, japonezii au intrat pe piața vestica cu produse ieftine. Honda era o gluma, acum este o marcă bună. La fel ceasurile japoneze. La fel se va întâmpla cu produsele din China, după ce capitaliștiide acolo vor avea capital pentru a putea folosi procese tehnologice scumpe, vom constata ca produsele chinezești vor fi de cea mai bună calitate. Acum folosesc un Apple, e o mașină de socotit superbă. Proiectată în SUA, fabricată în China. Mă îndoiesc că situația va continua prea multă vreme, pur și simplu americanii nu vor fi în stare să mai proiecteze după ce ani întregi nu vor mai fi produs în vreme ce chinezii nu vor mai avea nevoie de americani pentru proiectare, vor fi acumulat suficientă experiența.
    Peste toate astea apare inflația și ucazul guvernamental. Nu investesc în mașină pentru că știu că va trebui să scap de ea în 5-6 ani. Acum are euro 4, peste puțină vreme taxele pentru euro 4 vor crește. În loc să gândesc ca un proprietar gândesc ca un chiriaș din cauza interferenței statului.
    Nu trebuie să fim Thomas Mann pentru a vedea că inflația ne îndepărtează de la modul de gândire rodat de generații, că viețile ne devin surogate ieftine. Investim pe termen scurt, scăpăm de bani și de esență. Schimbăm des mașini, neveste, case, pantofi și căței. Este pur și simplu o consecința logică a inflației și a modului în care funcționează guvernarea democratică.

  • By MIA, martie 3, 2010 @ 12:42 pm

    >Ceea ce poate spune cu siguranta si unul care sta mai confortabil si-ti raspunde asta de la volanul unui VW sau Toyota.

    Interesant ar mai fi de remarcat ca tocmai o politica deflationista poate stimula cererea de masini/produse ieftine in dauna celor medii/ceva peste medie – care sunt de regula achizitionate ( preponderent ) pe credit. Poate ca vinzarile Logan ar scadea – de fapt si scad – in Romania in conditii de contractie a creditului dar taman din acest motiv cresc in Germania, Franta … :)

  • By Ovidiu, martie 3, 2010 @ 12:44 pm

    @ “tocmai acest aspect a scapat din vedere “lojicienilor doctori in heconomie” ”
    Chestiunea este că socialismul a căzut la capitolul logică. O logică impecabilă ne-ar fi scutit de orice fel de colectivism, de crimlele secolului XX. Prea des am auzit că “comunismul a fost o idee generoasă, din păcate practica…”. Nu, comunismul a fost doar ilogic. Iar lipsa logicii duce la crimă. Tertium not datur.

  • By Ovidiu, martie 3, 2010 @ 12:51 pm

    Mda, am greșit cu vreo 50 de ani, mea culpa. Este vorba de 1887, detaliil la http://en.wikipedia.org/wiki/Made_in_Germany .

  • By Ovidiu, martie 3, 2010 @ 12:53 pm

    “Interesant ar mai fi de remarcat ca tocmai o politica deflationista poate stimula cererea de masini/produse ieftine in dauna celor medii/ceva peste medie – care sunt de regula achizitionate ( preponderent ) pe credit. ” este o stupizenie, mai precis un non sequitur.

  • By Tudor, martie 3, 2010 @ 1:06 pm

    Ovidiu, ce zici e foarte interesant si concorda cu ce spunea un designer foarte cunoscut, american, despre chinezi si despre ‘mania’ lor de a copia orice de la civilizatia occidentala, cu executie mai proasta si uneori, sa zicem, fara suflet.

    El amintea ca la fel s-a spus acum vreo 150 de ani despre produsele americane, ca sunt proaste si ca imita intocmai produsele europene.

    Astazi nu mai e cazul si, cel putin in privinta designului functional, sunt lideri in foarte multe domenii.

  • By MIA, martie 3, 2010 @ 1:14 pm

    >Nu, comunismul a fost doar ilogic.

    Comunismul a fost foarte “logic” – premisele de pornire erau total gresite. ;)

    >{…}este o stupizenie, mai precis un non sequitur.

    Ba … decurge. :)

  • By Flavian, martie 3, 2010 @ 2:33 pm

    Bogdan, lumea nu a bagat prea mult in seama lucrurile respective pentru ca le-a tratat drept irelevante.

    Asa-zisa poveste cu instabilitatea stiu ca se datoreaza unei povesti mai vechi in care nemtii au incercat sa-i faca campanie negativa noii masini frantuzesti care le ameninta vanzarile.

    Detalii aici: sfin.ro/articol_19…_coste_mai_mult.html

    De a doua chestie cu semnalizarea chiar nu auzisem, iar din ce am cautat pe net nu vad sa fie o chestie frecventa de care se cramponeaza lumea. Problemele de contacte sau sigurante apar in infinite variante la toate marcile.

  • By Flavian, martie 3, 2010 @ 3:08 pm

    Oricum, toata povestea asta mi se pare discutie de nivel softpedia, doar pe aria auto de acolo mai intalneam atacuri intre posesori ai diverselor marci cu argumente care mai de care mai puerile… :)

    De aceea m-a surprins un asemenea subiect abordat de cineva cu alte preocupari mai serioase.

    Nimeni nu neaga clasa “ieftina” a masinii nationale, care se resimte in tinuta de drum, materiale sau confort. Nu cred ca fiabilitatea e principalul ei defect, faptul ca e bazata pe tehnologii ceva mai vechi insa probate cred ca e de fapt un avantaj aici. La fel si numarul mic de subansamble sau gadgeturi montate pe ele.

    Nu trebuie sa facem din dacie o mandrie doar pentru ca e produsa la noi si nici sa ne maimutarim ca Mandruta cand vine vorba de o lansare. Dar din articolul postat se simte parca.. altceva. Care da cam tare in partea cealalta, in loc sa tinda spre zona de echilibru cum ar trebui sa fie… ;)

    P.S. Site-ul tau se cam agatza azi, ai schimbat ceva pe el ?

  • By Alex Nicolin, martie 3, 2010 @ 3:09 pm

    Oricat ar incerca unii si altii sa aduca argumente impotriva afirmatiei ca inflatia duce la risipa, logica si faptele confirma aceasta afirmatie.

    Toate perioadele de inflatie au dus la “boom”-uri, care s-au sfarsit prin crize de supraproductie.
    Explicatia este ca oamenii prefera bunurile fata de moneda care se devalorizeaza, deci va creste cererea pentru ele. Pentru a acoperi cererea, productia creste si ea. Cererea se impotmoleste insa cand numai exista posibilitatea de consum, odata cu epuizarea resurselor financiare disponibile, prin atingerea limitei maxime de indatorare. Producatorii, care cautasera anterior sa isi creasca incontinuu capacitatile de productie, sunt obligati acum sa si le reduca din nou. Ei vor concedia angajati, care la randul lor sunt indatorati. Efectul de domino duce la prabusirea intregului lant de creditori si furnizori. In perioada de boom, producatorii fac rabat la calitate, pentru a furniza cantitate.

  • By Ovidiu, martie 3, 2010 @ 3:26 pm

    Ba nu decurge, e o stupizenie, nimic altceva.

  • By Bogdan Glavan, martie 3, 2010 @ 4:36 pm

    @Flavian:
    Am observat de ceva timp ca site-ul nu merge bine cand sunt multe comentarii sau accesari. Dar nu m-a platit nimeni sa sutin capitalismul, ca mi-as fi permis si eu o constructie proprie!

    Ce e amuzant este ca acesta tinde sa devina singurul forum in care Loganul este laudat! Eu le-am urat la toti cate un Duster de Paste, dar vad ca nu a replicat nimeni. Probabil ma cred zgarcit! Si-ar dori un BMW pe motorina!

  • By Extra3OO, martie 3, 2010 @ 4:51 pm

    Nu e forum ci e Blog. Chiar ma gandeam ca ar trebui sa introduci optiunea de forum (vezi in cpanel la php). Unele comentarii ar trebui dezbatute mai pe larg, autentificate etc..

    Blog-ul e doar pentru crosslink-uri, trackback etc.

  • By MIA, martie 3, 2010 @ 5:15 pm

    >In perioada de boom, producatorii fac rabat la calitate, pentru a furniza cantitate.

    Hmmm … am eu impresia sau aici se ia in considerare ( iarasi ) un caz extrem – de inflamare pe principiul “balonului” a unor piete/segmente specifice ?

    >Eu le-am urat la toti cate un Duster de Paste, dar vad ca nu a replicat nimeni.

    Daca e pe gratis … de ce nu ( indiferent ce masina noua o fi de fapt ) ? :)

  • By MIA, martie 3, 2010 @ 5:26 pm

    >Ba nu decurge, e o stupizenie, nimic altceva.

    Ba da – si si Chuck Norris il bate pe Van Damme … :)

  • By ionut, martie 3, 2010 @ 5:43 pm

    Lucrurile stau in felul urmator:

    1)Tehnologic, dacia e in urma cu (cel putin) 2 generatii.
    2) Nu va faceti iluzii, succesul loganului pe pietele din germania, italia, etc. se datoreaza exclusiv subventiilor tip “rabla”. Aici nimic de comentat, e de vazut rectia celor de la pitesti cand aceste subventii vor disparea.
    3) Raportul pret-calitate, in cazul daciei, e infiorator de prost, probabil unul dintre cele mai slabe de pe piata.

  • By Ovidiu, martie 3, 2010 @ 7:47 pm

    Eu înțeleg că liberalii clasici sunt enervanți, niște pedanți urâcioși care plictisesc lumea cu logica lor. Înțeleg că recursul la logică, faptul că arătăm efectele intervenției statale, faptul că pornim totul de la Adam și Eva, pricep că toate astea sunt chestiuni care ar face un popperian să ne bănuiască că nu stăm bine cu criteriul failabilității.
    Ce nu înțeleg este faptul că astfel de argumente nu sunt acceptate în situații precum industria automobilelor sau industria farmaceutică, cele mai reglementate în România.
    În industria auto avem:
    - reglementări legate de calitate (RAR / ITP);
    - accize care reprezintă aproximativ 80% din prețul combustibilului;
    - hazard moral care decurge din existența asigurărilor obligatorii;
    - diverse stimulente perverse pornind de la programul Rabla la taxa de primă înmatriculare;

    Cu alte cuvinte, comportamentul consumatorului este adaptat (distorsionat) tuturor chestiunilor de mai sus.
    Raționamente logice contorsionate de genul:
    -îmi iau mașină ieftină și veche, nu vreau ca orice idiot de șofer de Logan să-mi bușească o bijuterie nouă de mașină și apoi să-mi arunce din mers asigurarea obligatorie;
    - îmi iau ultima mașnină de pe piață, cele vechi au taxe de înmatriculare pe care nu vreau să le plătesc;
    - nu-mi iau mașină, nu vreau să îngraș statul prin taxele și impozitele aferente;
    - etc

    Rămân deci la părerea de mai sus: este o stupizenie, un non sequitur.

  • By Ovidiu, martie 3, 2010 @ 7:49 pm

    scuze, failibilității, asta voiam să scriu mai sus.

  • By MIA, martie 4, 2010 @ 12:08 am

    >În industria auto avem:
    - reglementări legate de calitate (RAR / ITP);
    - accize care reprezintă aproximativ 80% din prețul combustibilului;
    - hazard moral care decurge din existența asigurărilor obligatorii;
    - diverse stimulente perverse pornind de la programul Rabla la taxa de primă înmatriculare;

    Cu alte cuvinte, comportamentul consumatorului este adaptat (distorsionat) tuturor chestiunilor de mai sus.
    Raționamente logice contorsionate de genul:
    -îmi iau mașină ieftină și veche, nu vreau ca orice idiot de șofer de Logan să-mi bușească o bijuterie nouă de mașină și apoi să-mi arunce din mers asigurarea obligatorie;
    - îmi iau ultima mașnină de pe piață, cele vechi au taxe de înmatriculare pe care nu vreau să le plătesc;
    - nu-mi iau mașină, nu vreau să îngraș statul prin taxele și impozitele aferente;

    Legătura dintre cele două părţi e aşa … sublimă, dar lipseşte aproape cu desăvîrşire ( mai puţin eventual al doilea comportament descris acolo – dar care e ceva recent, după modificarea taxei de prime înmatriculare deci cu efect de ansamblu redus cel puţin pe moment ).

    Asta ca să nu mai zicem că în România – comparativ cu alte ţări – reglementările cu pricina sunt printre cele mai lejere/mai posibil de “fentat”.

    Nu mai zic de chestia cu “hazardul moral” indus de asigurările obligatorii care e aproape de neînţeles – ar fi interesant de ştiut ce doză de “hazard moral” ar exista dacă un posesor de BMW este buşit de un idiot cu Opel ( de ex. ) vechi de 10 ani … care la o adică nici nu ar avea de unde să plătească despăgubirile, după procesul aferent. :)
    Dar na … asta e genul de “lojică” cam greu de înţeles … e drept. ;)

  • By MIA, martie 4, 2010 @ 12:20 am

    >Nu va faceti iluzii, succesul loganului pe pietele din germania, italia, etc. se datoreaza exclusiv subventiilor tip “rabla”.

    Hmmm … doar acestor subvenţii sau datorită scăderii puterii de cumpărare/accesului de credite inclusiv în statele respective ale unor segmente ale populaţiei ?

    Aici e ceva ce nu se leagă 100% … deoarece subvenţiile respective sunt încasate şi la cumpărarea unui Volvo sau Peugeot şi diferenţa de preţ tot aia rămîne, nu ?

    >Ce e amuzant este ca acesta tinde sa devina singurul forum in care Loganul este laudat!

    Aceasta este o altă eroare de apreciere – în primul rînd că nu e vorba de laudă ci de realism şi în al doilea rînd că păreri similare sunt nota generală pe cam toate forumurile. Dar ştiu … e greu să se admită debitarea de aiureli pe post de sentinţe definitive … :)

  • By Ovidiu, martie 4, 2010 @ 12:17 pm

    @ MIA: sunteti de o stupizenie iremediabila, imi pare rau, renunt sa incerc sa va conving ca 2+2=4.

  • By ionut, martie 4, 2010 @ 12:35 pm

    @MIA

    Gata, te cred, esti neajutorat, asa e, asistenta e singura (ta) scapare…

  • By MIA, martie 4, 2010 @ 1:20 pm

    @Ovidiu

    Amuzant … :)
    Totusi – unde e hazardul moral indus de asigurarea obligatorie ?

    Si totusi … cine isi ia masina “ultimul racnet” de pe piata nu o face decit in rare cazuri pentru ca furnizorul suporta taxele de “prima imatriculare” ci asa … sa se dea smecher. :)

  • By Ovidiu, martie 4, 2010 @ 1:21 pm

    Mda, merci, imi merit soarta. Birocrat harsit in rele si lene nu mai fac fata unei MIA. Nu, nu voi chema asistenta, chiar si pentru asta mi-e lene.

  • By Ovidiu, martie 4, 2010 @ 1:26 pm

    OK, oricât de leneș aș fi un link către Wikipedia pot da: en.wikipedia.org/w…_hazard#In_insurance

    Acum, dacă asigurarea devine obligatorie chestiunea se multiplică întrucât cei care ar dori să conducă cu grija nu pot ieși din schemă lăsând costurile pe cei care vor adrenalină (mă refer la rezultatele selecției inverse). Vezi și en.wikipedia.org/w…iral_%28insurance%29

  • By Ovidiu, martie 4, 2010 @ 1:36 pm

    @ MIA: aveți un talent special de a acumula o cantitate maximă de stupizenii per post.

    “pentru ca furnizorul suporta taxele de “prima imatriculare” Este o aberație. Cumpărătorul suportă toate taxele, toate vor fi incluse – direct sau indirect – în prețul cu care se vinde mașinăria.

  • By Ovidiu, martie 4, 2010 @ 1:41 pm

    Ok, în postul de mai sus eu am greșit. Relația nu este chiar atât de directă cum am lăsat să se înțeleagă, până la urmă prețul pe care cumpărătorul vrea să-l plătească este singurul care contează. Mea culpa.

  • By underscore, martie 4, 2010 @ 1:45 pm

    Apropo de ideile gen sunt prea sarac sa-mi iau lucruri ieftine si ca o masina scumpa de fapt e mai ieftina pe kilometrul parcrus, ca-i mai fiabila. Io unu nu-mi permit o masina de 50.000 cum e un tribeca, da la alea care mi le permit eu, e cam 6% CASCO. Daca se pastreaza raportul, 3000E e numai asigurarea in primul an de folosinta. Scade ce-i drept apoi, da’ destul de incetisor. Apoi consuma mai mult, ca are motor decent, apoi is reviziile mai scumpe. Cum o iesi mai ieftin, cand numa dupa 3 ani de casco iti mai iei un logan ? Cum le calculati ?

  • By MIA, martie 4, 2010 @ 5:14 pm

    >OK, oricât de leneș aș fi un link către Wikipedia pot da{…}

    Amuzant … :)
    Serios acuma – uneori macar, in momentele cind sustineti cu pretiozitate si chiar cu un pic de aroganta ca aveti dreptate absoluta si cei ce va combat spusele sunt niste stupizi luati in calcul si posibilitatea ca s-ar putea ca de fapt sa gresiti ( si inca destul de elementar in rationament ) ?

    Strict in cazul RCA-ului obligatoriu e extrem de dificil sa se sustina ideea ca acesta ar induce un “hazard moral” cita vreme el acopera doar daunele produse masinii “victima” si nu si pe cele ale masinii proprii – ceea ce se descrie in adresa de Wikipedia citata ar fi valabil daca prin lege ar fi obligatorii si asigurarile full-casco. :)
    Pentru ca altfel descrierea din articol e irelevanta – cita vreme vinovatul ramine cu o paguba serioasa : daunele pe care si le-a pricinuit propriei masini. Aaa – ca probabil acestea sunt mai mici in termeni absoluti in cazul unui Logan decit al unui Mercedes dar in termen relativi la buzunarul detinatorului … probabil ca tot pe acolo sunt, ca de-aia si-a luat ala Logan in loc de SLK. ;)

    Deci – in continuare intrebarea ramine : unde e “hazardul moral” indus de RCA ? Argumentatia avansata de dvs. e dovedita ca si gresita, apelul la Wikipedia dovedind clar si el neaplicarea la situatia in discutie. ;)

    >{…}până la urmă prețul pe care cumpărătorul vrea să-l plătească este singurul care contează.

    Exact. ;)

  • By MIA, martie 4, 2010 @ 5:32 pm

    OK – ca si cale de compromis la chestia cu “hazardul moral” indus de RCA-urile obligatorii : o doza se poate zice ca a fost indusa pentru ca, cel putin in principiu, un sofer nitelus iresponsabil poate fi la fel de iresponsabil si cautator de adrenalina si la 1 m de alt Logan si la 1 m de un BMW. Daca nu ar exista RCA-ul ( desi de anul acesta s-a introdus un cost calculat si dupa “istoricul daunelor” deci discutia e si mai irelevanta ) sa zicem ca exista – cel putin la modul teoretic sanse ca unii soferi sa se comporte diferit la posibilitatea coliziunii cu un Logan sau cu un Q7 daca s-ar fi incapatinat ca totusi sa nu aiba RCA, de data asta facultativ … Dezavantajul major era ca victima unui accident risca sa piarda o groaza de timp – eventual si apelind la justitie – pentru a-si recupera pierderile, lucru oricum nesigur in cazul unei masini suficient de scumpe ( nu ca service-urile si companiile de asigurari nu ar lungi oricum procedura oricum :( ).

    Oricum – la cite “bijuterii de masini” au fost achizitionate in Romania nu se prea poate zice ca afirmatia respectiva e sustinuta de dovezi … ;)

    De curiozitate :

    >Birocrat harsit in rele si lene {…}

    Cum suportati postura asta ?

  • By kink, martie 5, 2010 @ 10:59 am

    S-a intrebat cineva daca se percepe taxa de prima inmatriculare la Duster si la cat ajunge? Avnad in vedere ca motoarele sunt Eur4 (daca sunt). Este undeva la 1000EUR (+ sau – ceva functie de noxe)…

  • By Alex Nicolin, martie 7, 2010 @ 2:42 am

    evz.ro/articole/de…n-SUV-Dacia-Duster-/

  • By Extra3OO, martie 7, 2010 @ 5:36 am

    Sper ca realizezi cat de penibil e argumentul tau, nu? :D

  • By MIA, martie 7, 2010 @ 5:41 pm

    @Alex – perfect !

    Acesta e un exemplu de analiza de cost, despre care dl. Glăvan ar spune că nu poate fi făcută de consumatori deoarece implică/conţine “cardinalitate” … ;)

  • By pop, martie 8, 2010 @ 11:30 pm

    simpatica discutie, sunt de acord ca rca obligatoriu e o tampenie, chiar daca nu ne doare prea mult la buzunar in mod direct. dezechilibrele se duc la sistemul de asigurari si ne miram ca nu vin despagubirile

    dar e iresponsabil sa zici ca loganul e o masina buna, nu exista logan mai vechi de 5 ani si de aia e impresia asta. mai asteptati voi 2-3 ani si sa vedem pe urma cate loganuri se mai pot misca. daciile 1300 rezista ca sunt folosite de 2-3 ori pe an si pe vremea cand erau singurele pe drum erau alte conditii de circulatie, nu era nevoie de depasiri riscante, de fortat prioritatea, nu erau ambuteiaje decat cand era coada la benzina… de aia au rezistat mult si bine. Nu are legatura cu euro3, euro4, legi si alte chestii.

    Fiti responsabili si luati masini cu airbaguri macar

  • By pop, martie 8, 2010 @ 11:34 pm

    a si taximetristii nu au mari probleme ca stiu sa conduca si stiu cum sa se poarte cu masinile

    fara programele gen rabla si marketingul companiei franceze cu muult capital de stat Renault loganurile erau doar niste matizuri mai maricele, nu stia nimeni in afara de Ro si unii pretenari de prin africa de ele

Other Links to this Post

Feed RSS pentru acest articol. TrackBack URI

Lasă un comentariu

WordPress Themes