Cunoaşte Europa o recesiune în V sau W?
PIB a crescut în zona euro cu doar 0,1% în ultimul trimestru din 2009, în ciuda previziunilor optimiste care indicau o creştere de 0,3%. Întrebarea este în ce măsură Europa va ieşi din recesiune în anul 2010 dat fiind că multe guverne vor trebui să strângă cureaua, diminuând cheltuielile publice – un element cheie al compoziţiei PIB. Sau nu o vor face?
Realitatea | Bogdan Glăvan | 
martie 5, 2010 10:34 pm
57 comentarii
Other Links to this Post
Feed RSS pentru acest articol. TrackBack URI
Subscribe
By joness, martie 5, 2010 @ 11:12 pm
Daca incercarea de a reduce stimulul monetar va duce la un inceput de recesiune, vor da iarasi drumul la tiparnita. Parerea mea.
By vala, martie 6, 2010 @ 12:19 am
toata lumea va iesi din recesiune … candva … asta aseamna world wide (web) … asa va fi iesirea … multi de w …
By Alex Nicolin, martie 6, 2010 @ 12:55 am
Statele si-au atins limita cheltuielilor. Chiar si cele mai prospere sunt supra-indatorate. Practic nu mai e prea mult loc de cheltuieli publice.
Daca se continua in nota actuala, batand moneda, la propriu si la figurat, pe aceste politici etatiste, vom avea parte in urmatorii ani ceva ce socialistii nu pot intelege, adica recesiune si inflatie. Efectul final va fi ca statele vor fi complet ruinate si vor trebui sa cedeze, de nevoie, majoritatea atributiilor pe care le exercita in prezent sectorului privat.
Mai exista, bineinteles, si varianta economiei planificate, de tip sovietic, dar un asemenea model nu este compatibil cu un sistem politic democratic. Datorita conditionarii, cetatenii s-ar putea sa nu observe, cel putin in prima faza tendintele totalitare de care vor da dovada guvernele.
Iata o prelegere interesanta despre fascismul economic: video.google.com/v…-7968554912708796585
In ciuda oericolului de “sovietizare”, pregnant mai ales in statele EU, sper din tot sufletul ca statele sa urmeze drumul scurt catre o societate cu adevarat libera, si nu pe cel pavat cu socialism sau fascism.
By aaa, martie 6, 2010 @ 8:49 am
In V. Pentru ca de crescut n-a mai crescut, de la prabusire. Doar a fost cosmetizata sa para ca a crescut…
By Alex Nicolin, martie 6, 2010 @ 1:00 pm
Iata o prelegere geniala si plina de umor in acelasi timp, despre libertate, socialism, fascism, capitalism, reglementare si monopol:
video.google.com/v…1987277015187088847#
Intamplator sau nu, Walter Block atinge in expunerea sa majoritatea subiectelor prezentate in aceasta saptamana pe blog.
By ionut, martie 6, 2010 @ 2:27 pm
Nu, nici “v” nici “W” , ci “M”…
By Razvan, martie 6, 2010 @ 3:19 pm
Pai Stiglitz atrage atentia ca statele nu au facut ajustarile necesare iar temperarea scaderii e datorata unei cresteri nesustenabile a stimulilor; Ne asteptam la valul OptionArm; SUA au pe langa negative equity-ul datorat sub primelor mult altul datorat primelor si comercialelor (unde atasamentul fata de locatie e mult mai mic)…
nu vad insa unde a fost/va fi cresterea din centrul W-ului? poate nici un WWW nu va fi asa cum crede Vala ci un LLL, fiecare pornind de unde a ramas precedentul!
Viitorul e complex si nu cred ca uneltele actuale pot repara stricaciunile trecutului!
By ionut, martie 6, 2010 @ 4:29 pm
Si nu numai europa…
By Alex Nicolin, martie 6, 2010 @ 5:22 pm
@Ionut
Sweden to America: “Slow down on socialism”
video.google.com/v…=1987277015187088847
By Extra3OO, martie 6, 2010 @ 9:55 pm
Alex, pentru ce zice Block despre Kolko la min 24 poti gasi o discutie despre monopoluri aici (*desi atunci nici tu si nici MIA ati vrut admiteti asta) – chiar daca Kolko era un marxist, sau poate tocmai de aceea).
In plus vezi ca ai 2 3 dialoguri ramase fara raspuns, unul din ele fiind cel in care vroiai sa-mi demonstrezi ca o eoliana nu produce suficient.
By Alex Nicolin, martie 7, 2010 @ 2:27 am
Asta e turbina eoliana, fara subventii:
http://www.youtube.com/watch?v=Ty-vH42H_7k
By Extra3OO, martie 7, 2010 @ 5:37 am
Sper ca realizezi cat de penibil e argumentul tau, nu?
By Alex Nicolin, martie 7, 2010 @ 11:54 am
Videoclipul era o gluma evident
Acum sa trecem la lucruri mai serioase.
Integrarea in sistemul energetic
Nu neg faptul ca centralele eoliene si panourile solare pot fi alternative viabile pentru zonele izolate, unde conectarea la reteaua nationala nu reprezinta o alternativa viabila. Datorita variabilitatii factorilor meteorologici, productia de energie nu poate fi planificata, ca in cazul hidro-centralelor sau termo-centralelor (incluzand aici si centralele nucleare). Cu alte cuvinte, nu poate fi corelata suficient de bine cu consumul, iar o parte din energie va fi risipita, scazand si mai mult eficienta totala a sistemului. Costurile pentru inmagazinarea energiei “in situu” ar fi exorbitante, necesitand ansambluri uriase de “mega-condensatoare”, asa ca mai ramane inmagazinarea la distanta.
In prezent, sistemele energetice folosesc hidrocentralele drept “buffere”. Astfel, apa este pompata inapoi in lac in timpul orelor in care consumul este mai mic, pentru a fi apoi eliberata la orele de varf. Energia electrica este inmagazinata ca energie cinetica, bineinteles cu pierderi. Fiecare schimbare neprevazuta a regimului de consum scade eficienta totala, iar vantul si soarele sunt capricioase prin natura lor.
Baza sistemului de generare a electricitatii este formata din termo-centrale, care livreaza o cantitate relativ constanta de energie. Dupa cum am spus, inmagazinarea energiei se face deobicei in hidro-centrale, si poate fi folosita la cerere. Centralele eoliene sau solare produc energie, dar productia variaza foarte mult si in plus nu poate fi controlata. Cu alte cuvinte, ele constituie o sursa aleatorie.
In concluzie, sursele alternative, descrise anterior, pot fi folosite ca si complement pentru sursele constante, daca productia apare la ore de varf al consumului, sau poate fi inmagazinata in hidro-centrale in caz contrar. A doua alternativa presupune pierderile inerente ciclului Ee->Ec->Ee.
By Alex Nicolin, martie 7, 2010 @ 12:30 pm
Eficienta surselor energentice alternative
Dupa cum explica succint un articol pe care l-am citit in urma cu ceva vreme, eficienta unei turbine eoliene este cel mult 40% si asta doar atunci cind functioneaza la parametri optimi – vant constant de o anumita viteza. Probabil curba de eficienta este un “clopot al lui Gauss” turtit. Eficienta medie totala poate fi calculata socotind atat perioadele cu vant optim, cat si pe cele cu vant non-optim, precum si perioadele de acalmie. O situatie realista e ca vom avea vant optim cam 10% din timp, non-optim 60% si acalmie 30%. Putem considera o medie ponderata eficientei regimurilor de functionare ne-optime de 25% (optimist). Am luat in calcul si perioadele de acalmie, deoarece am considerat deja turbina construita si conectata in retea, deci resursele (bani, energie) deja investite.
In conditiile descrise anterior, eficienta totala este ~19%. Daca se ia in calcul si natura aleatorie a productiei, si implicit necesitate inmagazinarii energiei descrisa in comentariul anterior, eficienta reala este chiar mai scazuta. Astfel pompele si turbinele hido-centralelor, functionand intr-un mediu mai dens (apa) vor avea o eficienta diferita, dar oricum mai mica de 60%. Cum eficienta depinde si de viteza inititiala si viteza finala a fluidului, ea poate fi mai mica de 30% (optimist).
Daca presupunem generarea in regim de consum apropiat de varf a 40% (perioada de zi) din energia eoliana si inmagazinarea restului de 60%, eficienta totala a generarii energiei eoliene este de cel mult 9%.
By Alex Nicolin, martie 7, 2010 @ 1:00 pm
(Scuze ca am scris bolduit, probabil un HTML-tag gresit)
Costurile
Costurile instalarii unui parc eolian trebuie luate de asemenea in considerare.
Costurile de survey
Pentru a gasi cele mai bune zone de instalare a capacitatilor de generare (centrale eoliene) trebuie consulate datele meteorologice pe o perioada lunga de timp. Odata identificata zona, trebuie reluate masuratorile pentru a indica profilul optim al vantului, necesar pentru proiectarea turbinelor.
Costurile de productie
Turbinele eoliene sunt masinarii mari si foarte complexe, deci in mod necesar scumpe. Masinile unelte necesare executiei lor sunt de asemenea foarte scumpe, iar materialele nu sunt nici ele ieftine, fiind vorba de oteluri speciale, aluminiu aviatic si materiale compozite. Cantitatea de energie utilizata la prelucrarea acestor materiale este deasemenea ridicata, procesul de productie fiind unul complex. Pentru producatorul de turbine eoliene, ivestitia este una mare si implicit riscanta. Economiiile de scala sunt deasemenea reduse, pentru ca, dupa cum am aratat, fiecare turbina sau lot de turbine trebuie optimizat pentru un anumit regim de functionare. Pretul de vanzare trebuie sa acopere nu numai preturile de productie, dar si pe cele de oportunitate, si mai ales riscul asumat pentru a demara productia turbinelor.
Costurile de instalare si mentenanta
Zonele cele mai favorizate din punct de vedere al regimului eolian sunt de multe ori greu accesibile – pe varful muntilor sau chiar in largul marii, deci costurile de transport si de instalare sunt in mod necesar ridicate, componentele turbinelor fiind grele si voluminoase. Costurile de mentenanta trebuie luate si ele in calcul, pentru ca orice piesa in miscare sufera uzura in timp, iar factorii chimici de mediu (sarea, nisipul) pot accelera aceasta uzura.
Costurile de interconectare
Aceste costuri sunt mai ridicate decat in cazul sistemelor clasice, pentru ca turbinele sunt imprastiate pe suprafete mari, densitatea de energie fiind scazuta. Fiecare turbina trebuie sa aiba propriul racord electric, ceea ce presupune o mare cantitate de cabluri instalate. Dupa cum am spus, zonele cele mai propice generarii energiei eoliene sunt greu accesibile, si de multe ori nu exista linii de inalta tensiune – care trebuie in mod necesar construite. Lungimea totala a cablurilor determina si pierderile ohmice, deci o lungime totala de 100 Km va duce la pierderi de 10 ori mai mari decat una de 10 Km. In afara de cabluri mai trebuie sa existe instalatii de comutare si puncte de transformare (pentru ridicarea tensiunii) – numarul acestora va fi ridicat, tocmai datorita densitatii scazute a turbinelor – tensiunea tebuie sa fie ridicata cat mai aproape de punctul de generare, pentru a minimiza pierderile ohmice, mentionate anterior.
Costurile de decomisionare
Odata ajunse la sfarsitul perioadei de exploatare, turbinele si echipamentul aferent (cabluri, mutatoare, transformatoare) vor trebui decomisionate, iar costurile sunt comparabile cu cele de instalare.
Amortizarea investitiei
Daca se iau in calcul aceste costuri, precum si eficienta relativ redusa a turbinelor eoliene, coroborata cu pretul variabil al energiei, investitia nu mai este asa de atractiva in lipsa unor subventii consistente din partea statului. Dovada cea mai palpabila in acest sens este ca nimeni nu s-a apucat sa construiasca turbine eoliene fara a avea de la inceput promisiunea subventiilor din partea statului.
By Alex Nicolin, martie 7, 2010 @ 1:10 pm
Despre rolul negativ al interventiei statului in economie nu cred ca mai are rost sa vorbim – realocarea arbitrara a resurselor scade eficienta economica, iar din punct de vedere etic este pur si simplu furt.
Iata un articol relevant pentru situatia energiei verzi in Spania. In raportul la care se refera acest articol se spune negru pe alb ca pentru fiecare slujba creata in domeniul “regenerabilelor”, alte doua au fost pierdute (fiscalitate ridicata, competitivitate economica masluita). In plus compania nationala energetica merge in pierdere datorita obligatiei de a cumpara de pana la 6 ori mai scump energia eoliana, acumuland datorii. Stimulentele statului au creat deasemenea o imensa bula speculativa in acest domeniu, bancile investind sume imense de bani in astfel de proiecte.
Tocmai datorita acestei incercari de a face … turbine impotriva vantului, sar putea ca Spania sa aiba o recesiune in forma de veeeeeeeeeee…
By ion, martie 7, 2010 @ 1:29 pm
Alex Nicodim, am si eu o nelamurire. Poti detalia putin afirmatia aceasta “eficienta unei turbine eoliene este cel mult 40%”? Sa o detaliezi in sensul de a explica ce reprezinta 40 si ce 100.
By Alex Nicolin, martie 7, 2010 @ 2:13 pm
@Ion
Argumentele sunt prezentate pe larg in cele doua link-uri din paragraful pe care l-am scris din greseala (sau nu) cu litere ingrosate.
Pe scurt, legea lui Benz limiteaza eficienta unei turbine care functioneaza intr-un curent de aer la 60%, iar factorii practici, de contructie si regim de functionare, scad aceasta eficienta pana la 40%.
Eficienta este valoarea energiei care poate fi extrasa din curentul de aer intr-un anumit interval de timp, raportata la energia totala transportata de curent in acest interval. Calculele se refera in mod necesar la energia cinetica.
P.S. Am vazut ca iti place sa imi stalcesti numele (nu e prima data). Data viitoare incearca sa il scrii corect
By Extra3OO, martie 7, 2010 @ 3:20 pm
Alex, tu vorbesti despre teorie, eu iti spun din practica.
Ti-am zis si aici ca intr-un an, o turbina Vestas V90 de 2 MW produce cam 6300 MWh, care inmultiti cu 30-40 de euro/MWh dau in jur de 2 mil. Ceea ce e suficient, crede-ma.
Insa te rog nu incerca sa imi spui cum e cu eficienta unei turbine, de ce are 3 pale in loc de 5. Nu de alta insa incep sa cred ca esti abonat la articolele lui Flavian, si atunci orice as zice ar fi inutil.
By Abel, martie 7, 2010 @ 3:40 pm
6300 * 30-40 euro – 192000 max 250000 euro nu 2 milioane
Si de unde ai tu ExtraSafe experienta pe eoliene?
By Extra3OO, martie 7, 2010 @ 3:44 pm
Chestia asta vine intr-o discutie mai veche, unde eu ii intrebam pe “sceptici” ce este un MWh si cam cat ar trebui sa coste (MWh, GJ, BTU etc).
Pe de alta parte cei 6300 MWh obtinuti in 2800 ore functionare sunt o cifra reala. Daca ai avea tangenta cu subiectul ai vedea ca e ok.
Insa astept sa vad ce zic Flavian sau Alex de costuri, acolo fiind chiar amuzant.
By Abel, martie 7, 2010 @ 3:51 pm
Extra Safe Chestiunile respective intră la categoriile chemate în globish „green energy” şi „clean technology”. Toate bune şi frumoase, numai că pentru a fi într-adevăr „green”, este necesar să fie făcute evaluări credibile prin metodologia LCA (Life Cycle Analysis) si nu se dovedesc a fi rentabile.
By Extra3OO, martie 7, 2010 @ 4:02 pm
E putin mai complicat decat crezi.
In orice caz, locatii cu 15 m/s viteza medie nu prea gasesti. Nu prea exista, mai exact. Ciudat e ca indivizi care nu cunosc acest lucru incearca sa explice de ce o turbina cu 3 pale are o eficienta teoretica de 33% (la suprafata = 2 x pi x lungime pale^2 etc). La fel cum unii nu inteleg ca 1300 de cai ce trag din greu timp de 1 ora (minereu de fier sa zicem) nu ar trebui sa fie “inchiriati” cu numai 2 3 milioane de lei vechi. Doar costul nutretului si apei depaseste mult chestia asta.
In fine.
By Alex Nicolin, martie 7, 2010 @ 4:18 pm
Economia:
Pretul pe care il suporta clientii este de aproximativ E100/MWh, costul de generare fiind in mod necesar mult mai scazut. Un document recent elaborat de cercetatorii britanici estimeaza un cost de generare de L40-L50/MWh (pag. 7). Avand in vedere cursul de schimb din 2007, costurile sunt mai degraba in zona E50-E60/MWh. Estimarea superioara este pentru fermele eoliene marine, iar cea inferioara pentru cele terestre.
Daca tu vrei sa vinzi la E30-E40/MWh, e alegerea ta, dar investita va fi greu de amortizat, ca sa nu spun mai mult
Ingineria:
Numarul si dimensiunea palelor turbinelor eoliene este determinat de mai multi factori:
1)Frecarea cu aerul – cu cat numarul de pale este mai mare, cu atat frecarea cu aerul generata de suprafetele de atac si de cele plane ale acestora sunt mai mari
2)Turbulentele aerodinamice – un numar prea mare de plae ar duce la scaderea presiunii totale exercitate de vant asupra turbinei, tocmai datorita efectului de cavitatie generat in spatele fiecarei pale. Aerul nu este un fluid ideal, ci este compresibil, iar compresia nu se face instantaneu. Aparenta turbulentelor aerodinamice limiteaza si lungimea palelor prin conditia ca varfurile acestora sa nu atinga viteze supersonice, deoarece cavitatia in aceasta zona este foarte accentuata, iar vibratiile armonice foarte puternice (vezi turbina din filmulet).
Ex: Varfurile palelor unei turbine cu deschiderea de 60 m care se roteste de doua ori pe secunda ar depasi viteza sunetului
3)Factorul de echilibru al turbinei – care este dat de distributia masei. Problema poate fi redusa la necesitatea celor 3 puncte de echilibru intr-un plan.
4)Factorii constructivi – imbinarile necesare pentru un numar mai mare de pale ar duce la cresterea dimensiunii butucului, care duce la scaderea eficientei. Apar si factorii de greutate – o turbina cu mai multe pale ar fi in mod necesar mai grea, fiind nevoie de un ax si de un pilon mai solid.
5)Factorul de cost – palele sunt foarte scumpe, pentru ca folosesc materiale avansate, deci este normal sa fie folosite mai putine.
P.S. Habar nu am ce a scris Flavian pe blogul sau
By Alex Nicolin, martie 7, 2010 @ 4:23 pm
@Extra300
Am postat cateva explicatii, dar filtrul de spam a fost lacom si de data asta. Poate le “vomita” peste cateva ore, sau chiar maine
By Extra3OO, martie 7, 2010 @ 4:27 pm
Zi mai bine cat ar trebui sa coste 1300 de cai timp de o ora. Cu tot cu oameni, caruta, fan, apa, ovaz, bere etc.
By Flavian, martie 7, 2010 @ 4:56 pm
RaduBT aka DeBeers aka Extra300 nu stiu ce ziceai prin 2008 dar stiu ca iti faci reclama de multa vreme pentru “afacerea cu eolienele“. Eu inteleg ca iti schimbi afirmatiile “dupa cum bate vantul” dar sa ajungi cu amortizarea de la 7 ani la 5 si acum la 1,7 se numeste reclama mincinoasa…
Pana una-alta Alex are dreptate cand zice ca eolienele sunt doar un alt mod de a ne fura caciula, cu un EROEI de cele mai multe ori sub 3. Pe hartie. Ca in realitate ii stiu pe baietii care se ocupa de pregatirea site-ului pentru unul din parcurile alea “smechere” de sute de MW din Dobrogea si ce de belele au in teren.
By Alex Nicolin, martie 7, 2010 @ 5:03 pm
@Extra300
“Zi mai bine cat ar trebui sa coste 1300 de cai timp de o ora. Cu tot cu oameni, caruta, fan, apa, ovaz, bere etc”
Asta este o intrebare potrivita pentru un forum Amish, unde postarea s-ar face probabil prin agatarea de biletele pe un stalp de lemn, in fata bisericii din sat
Poate ai totusi rabdare sa apara comentariul meu, pentru ca acolo am explicat destul de bine cam care sunt costurile si de ce are elicea 3 pale.
By Extra3OO, martie 7, 2010 @ 6:08 pm
Exact ce mi-am imagina. Habar nu aveti ce e ala MWh insa invatati pe altii. Penibil.
Flavian, daca aia e reclama apoi crede-ma ca ai probleme mari. Incearca totusi sa nu mai fii turnator ca taica’tu.
ps: poate incercati sa cititi si ce zic ceilalti? Incercam un dialog?? Cu argumente?
Ah, stai. Intai trebuie sa invatati ce e ala MWh.
By Alex Nicolin, martie 7, 2010 @ 8:20 pm
Pe mine sigur nu ma poti acuza ca nu stiu ce-i acela un watt/kilowatt/megawatt*ora
P.S. Era vorba de 1340 de cai, ca sa fiu mai precis
By Extra3OO, martie 7, 2010 @ 8:29 pm
Ehei, incet incet vorbim aceeasi limba.
So, cu cat ar trebui inchiriat pe ora “un cal” ca sa traga la deal o caruta cu minereu de fier?
By Alex Nicolin, martie 7, 2010 @ 9:19 pm
Cu ce pret stabileste piata, evident
By Flavian, martie 7, 2010 @ 9:20 pm
Hai sa n-o mai dam in sofisme. Sau sa ne ascundem pe dupa visin cu tot felul de aluzii si grafice care “demonstreaza” un banal EROEI 3 calculat in cine stie ce conditii. M-am saturat sa dau degeaba raspunsuri civilizate unor persoane care nu stiu ce inseamna o discutie la subiect si fara atacuri ieftine.
1 MWh e cantitatea necesara pentru functionarea la maxim a 500 de calorifere electrice de 2000W timp de o ora. Este de asemenea energia consumata intr-o ora de 1000 aparate de aer conditionat ce functioneaza la maxim. Un aparat AC 12000 BTU consuma aproximativ 1KWh pentru a transporta o cantitate de 3 ori mai mare de energie. Asta inseamna ca are un COP 3. O baterie de 12V si 55Ah stocheaza 0.6 KWh, adica energia aproximativa produsa de 1 panou solar de 100W intr-o zi de vara. Mai vrei … ?
Asta nu are bineinteles nici o legatura ca tu muncesti pentru promovarea unor solutii false gen eolienele cu un EROEI jalnic. Nici faptul ca statele astea “socialiste” pe care le blamezi atata sponsorizeaza astfel de minunatii prin subventii ca sa mearga “afacerea”. Si uite asa mai umflam o bula pierzand timpul si energia necesare cautarii alternativelor reale.
P.S. La Tariverde baietii de la Tomis Team se laudau ca dau drumul in vara 2009 si nici acum nu produc nimic. Stiu, a fost o iarna grea. Cunosc baieti care lucreaza acolo. Sunt ok, mi-au tras si mie cateva zeci de km de FTP si fibra optica. Dar imi povesteau ca e distractie mare, multi habar nu au ce trebuie sa faca si se lucreaza dupa ureche. Eh, noi sa fim sanatosi ca poate vara asta cu chiu cu vai dau drumul la prima statie de transformare. Ma intreb insa un an de intarzieri ce efect are asupra randamentului “investitiei”…
By Extra3OO, martie 7, 2010 @ 9:33 pm
Pui de securist obosit, exact cum ma asteptam.
..
Alex, zi cat dai pe cal ca sta herghelia degeaba si asteapta un pret.
By Flavian, martie 7, 2010 @ 9:50 pm
Raspunsul la un argument corect e o injuratura. Exact cum ma asteptam si eu…
Acuma, eu sunt sigur ca vrajelile si imbarligaturile pe care le incerci aici merg la “investitorii” mai slab de inger. Imi e clar si ca vulpoii pricep cum e cu “afacerea eolienelor” si rolul statului in treaba asta. Inca o bula, in ca o nota de plata sub nasul contribuabulului.
Evident, orice sut e un pas inainte. Inainte adica spre ziua in care se va alege preful de “stat” in urma atator tzepe trase de baietii destepti. De cei de pe burse, de cei din imobiliare sau de cei din energie.
In asteptarea zilei respective, ne mai distram si noi pe bloguri. Distractia e cu atat mai frumoasa cu cat unii isi exerseaza discursul pe care il tin in fata “investitorilor” incercand sa vanda castraveti gradinarilor…
By Extra3OO, martie 7, 2010 @ 10:24 pm
Ce investitori Flavian, tu crezi ca cineva chiar isi pune baza pe cei 10 oameni care citesc chestia asta? Aici e un dialog Flavian, atat – sau in fine, unii incearca sa poarte un dialog. Tu insa faci ca Gheorghe, iti imprastii intoxicatiile si mergi inainte, fara sa te intereseze ce zic altii, fara sa ai argumente, fara sa arati deloc o urma de respect.
Ca dovada cate discutii ai lasat neterminate (aici, pe forum sau aiurea), in cate locuri te-ai bagat doar pentru a pune un copy paste cu ce ai mai gasit pe site-urile tale conspirationiste.
Dialog zero, ratiune zero. Intoxicatii – limita spre infinit. Exact ca securistul obosit de Gheorghe.
..
Zi mai bine cat crezi tu ca ar trebui sa coste inchirierea unui cal pe zi, si dupa aia mai vorbim.
By Flavian, martie 7, 2010 @ 10:36 pm
Neah, dialogul inseamna altceva. Rar se poate numi ceea ce faci tu dialog. E de fapt un antrenament pentru care iti multumesc.
Cunosti strategia de campanie, utilizata intens si toamna trecuta, in care un atac extrem de murdar la propriul candidat era utilizat pentru a-l ajuta de fapt pe acesta ?
Cam asta faci tu cu injuraturile si atacurile tale ieftine. Ma ajuti. Voluntar sau nu. Figurativ vorbind, cred ca cineva “acolo sus” a facut pana acum o treaba excelenta…
By vala, martie 7, 2010 @ 10:36 pm
@ extra300
inchirierea unui cal ar trebui sa coste intre: minim 20 % peste costuri si maxim cat iti da piata …
PS … m-am gandit sa “bag” pe google “cost inchiriere cal” da’ m-am gandit ca tot pe siteul asta ajung …
By p, martie 7, 2010 @ 10:41 pm
˝Zi mai bine cat crezi tu ca ar trebui sa coste inchirierea unui cal pe zi, si dupa aia mai vorbim.˝
Depinde pentru ce vrei calu.
Sa-l calaresti, sa duci o caruta de fan sau sa-l samarizezi si sa incarci balast de la rau ca Fefeleaga.
Daca vrei sa-l calaresti depinde daca la trap, la galop sau la buestru.
Depinde daca vrei sa sari cu el obstacole cum ar fi la gardul viu, la poarta de lemn sau la podu de piatra.
Depinde si de cal.Daca-i armasar si vrei sa-l inchiriezi pentru a monta o iapa e un pret.
Daca-i iapa si vrei s-o inchiriezi ca s-o mulgi iar din fermentatia laptelui sa scoti o bautura alcoolica cum se face in Kazahstan e alt pret.
Depinde si de culoarea calului.Daca-i roib, murg, sur sau sharg.Daca-i rotat sau nu.Daca-i potcovit sau nu.
Ehei, inchirierea cailor nu-i chiar asa simpla cum crede lumea.
By Extra3OO, martie 7, 2010 @ 10:48 pm
Flavian, chestia aia merge numai daca respectivul candidat chiar are cu ce, daca ceea ce zice este ADEVARAT pe bune. Altfel ti se intoarce impotriva.
Nu de alta insa tu, Gheorghe ba chiar Dan@trenduri ati inceput sa vedeti asta pe propria piele. In locul vostru nu m-as bucura prea tare.
..
Vala: Sa zicem 100.000 de lei vechi. 3 4 dolari. In cazul asta cei 6300 MWh cam cat ar valora ? 8.400.000 de cai/ora x 3 dolari.
Cat costa (*real) o turbina?
..
Astept sa ne zica Flavian, pentru ca el se pricepe la toate. Evident, el stie. Eu nu.
By Extra3OO, martie 7, 2010 @ 10:52 pm
P, am zis mai sus. Un cal care sa traga din greu la deal. Un cal putere sau aproape un kwh (0.7) mai bine zis.
Sunt complet de acord ca inchirierea cailor e o chestiune delicata.
Exact din motivul asta il astept pe Flavian “sa ne explice”..
By vala, martie 7, 2010 @ 10:55 pm
@ extra300
parerea mea de nespecialist e ca nu conteaza cat costa real o turbina si nici cat costa un cal…
energia viitorului nu va fi deloc verde ci va fi nucleara … imi pare pentru toti ecologistii si romanticii …
By Extra3OO, martie 7, 2010 @ 11:03 pm
Si minereul ala de uraniu sau milioanele de tone de steril cu ce crezi ca sunt extrase, nu tot cu “calul”?
By p, martie 7, 2010 @ 11:04 pm
˝So, cu cat ar trebui inchiriat pe ora “un cal” ca sa traga la deal o caruta cu minereu de fier?˝
Aha.Acuma vad pentru ce aveti nevoie de un cal.
Dar de ce sa puneti pe saracul cal sa traga la deal o caruta de fier? Unde-i profitul?
Nu mai bine adaptati un mecanism de transmisie si puneti calul sa invarta o turbina eoliana la ses in loc sa traga o caruta degeaba la deal?
Chiar asa..
Extra, exista generatoare electrice rotative pentru cai?
Bagi iarba (in cal) si obtii curent electric.
Ar fi o afacere traznet, acuma cu trendul ecologist.Daca viitorul e la tara cum a zis Dan Selaru, ai putea sa-ti vinzi generatoarele taranilor.
Toata Romania s-ar transforma intr-o ferma electro-cabalinica cat se poate de verde.
Pentru un MWh cred ca n-ar fi nevoie decat de doi cai frumosi.Hai, maxim sasa cai, cum s-a calculat aici:
http://www.youtube.com/watch?v=Z7zpSVmQ94M
By Extra3OO, martie 7, 2010 @ 11:13 pm
Shhh.. taci ca vine Flavian si imi pune 2 eoliene pe caruta, sa scoata randamentul supraunitar. Si moare calul.
Era vorba de fier pentru ca Flavian vroia sa-mi arate cum eoliana nu se justifica energetic, pentru ca ar produce mai putina energie decat e consumata pentru obtinerea materialelor.
Dar daca vreti neaparat cred ca putem demonstra inclusiv pe minereul de uraniu.
..
Insa in alta ordine de idei, daca trecem peste exemplele securistilor din Romania ce s-au bagat acum si ei repede in domeniu, industria a explodat pur si simplu in alte parti. Europa a instalat enorm de mult anul trecut. Daca va uitati la planurile pe urmatorii 4 5 ani va sta mintea in loc.
By Flavian, martie 7, 2010 @ 11:29 pm
Vad ca de la energie si eoliene ati dat-o in cai… verzi… pe pereti.
Asta e un fel de “daca nu-i poti convinge, zapaceste-i”. Nice try. Have fun…
By Extra3OO, martie 7, 2010 @ 11:30 pm
Cai putere verzi pe pereti Flavian, cai putere. Si verzi.
Nu uita.
By Alex Nicolin, martie 8, 2010 @ 10:05 am
@Extra300
In sfarsit a aparut siexplicatia mea cu turbina, e datata ieri, la ora 4:18 pm
By Extra3OO, martie 8, 2010 @ 10:20 am
Da, ok. Frumos, ce sa zic.
Sper insa ca te-ai uitat pe comentariul de la trenduri, pentru ca acolo eu am dat si niste detalii ce nu prea apar in rapoarte (overprice, costuri reale etc).
E50 era inainte de criza – media pe anul trecut e la 38 in RO, putin mai mare afara. Deja s-a trecut la turbine de 5 MW, adica economies of scale incep sa se simta foarte puternic. Ceea ce imi convine.
By MIA, martie 8, 2010 @ 1:42 pm
Daca o sa crape sau macar o sa se dezumfle “bula energiei verzi” ( lucru foarte posibil si previzionabil de altfel ) cred ca exista riscul ca cineva sa sufere brusc o mutatie ideologica si sa ne explice detaliat de ce e nevoie de interventia statului/UE sa salveze un asa domeniu important …
By Extra3OO, martie 8, 2010 @ 1:55 pm
Interventia statului? Fara ea azi ai fi plans ca nu ai bani de curent electric, stimabile. Un MWh la 200 de euro nu cred ca ti-ar fi convenit.
Subventiile si certificatele verzi sunt cea mai mare aflare in treaba din istoria omenirii, cea mai mare piedica pentru aceasta trecere.
Ce nu stii tu (si nici nu vrei sa intelegi) e faptul ca petrolul/gazul etc au si alte costuri, ascunse, mult mai mari, ce sunt tinute sub tacere pentru a nu deranja echilibrul de forte de acum.
In fine, tu aici esti ti-ai dovedit limitarile de prea multe ori. Ar fi inutil sa-ti dau apa la moara pentru ca oricum nu vei intelege nimic.
By Flavian, martie 8, 2010 @ 2:56 pm
Alex, frumos studiu. Pai cu costuri in zona E50-E60/MWh si vanzare la E30-E40/MWh se face tzandari si ultima bruma de randament. Ce ziceam eu de EROEI 3 sunt vise frumoase. In exemplul tau este sub 1, adica iesi in pierdere. Hidrocarburile de bine de rau ne-au dus in spate un secol cu EROEI intre 10 si 100. Ca am poluat la greu cu ele iar acum sunt pe duca in timp ce noi pierdem vremea si irosim resursele pe false alternative e alta poveste. Una foarte trista.
Noutati de la Tariverde. Pentru cine nu cunoaste, acolo e cel mai avansat proiect de construcţie a unor centrale eoliene din România, cu o putere instalată cumulată de 600 MW. Acest proiect este dezvoltat de firma Tomis Team şi trebuia sa fie operaţional în vara 2009. Tot la Tariverde, Iberdrola construieşte, prin firma Eolica Dobrogea, un proiect de 600 MW, pe care intenţionază să îl dezvolte ulterior la 1.500 MW.
Asta era teoria in toamna 2008. Practica sta asa: proiectul Tomis Team are o “mica” intarziere de un an. Mai exact, se asteapta ca undeva in luna mai sa fie pusa in functiune prima statie de transformare de 100 MW. Baietii care lucreaza acolo mi-au spus ca din estimarile lor, mai dureaza vreo 2 ani pana se pun in picioare si restul statiilor.
Au fost belele mari, peste iarna viscolul ingropase statiile de transformare cu totul. Ce ti-e si cu zonele astea in care bate vantul bine. Pentru cine a mai fost implicat in proiecte de asemenea dimensiune nu e nici o noutate ca intre proiect si executie este.. ehee.. cale lunga. Atat ca timp cat si la costuri. Iar asta e cel mai avansat proiect de eoliene de la noi. Concurentii de la Iberdrola nici nu s-au apucat inca de treaba.
By fiom.wordpress.com, martie 8, 2010 @ 3:47 pm
Domnule Glăvan, dacă astăzi aţi avea frăiele instituţiilor financiare europe în mâini, cum aţi proceda pentru a grăbi recuperarea. Înţeleg că aţi opta pentru o reducere a presiunii taxelor asupra sectorului privat şi reducerea cheltuielilor în sectorul public, dar concret cum aţi dirija politica monetară, pornind de la ceea ce s-a făcut(bine sau nu) până în prezent?
PS: Site-ul vă merge teribil de greu. Mi-a luat două minute să văd pagina de faţă. Aveţi cumva găzduire web la Elvsoft.
By Alex Nicolin, martie 8, 2010 @ 6:59 pm
@Flavian
Eu am luat in calcul niste randamente foarte optimiste (dupa cum am spus). Calculul meu (economic) nu este unul foarte exact pentru ca nu cunosc cu exactitate preturile utilajelor, fortei de muca etc. Pot gresi int-adevar cu cateva procente rezultatul, dar asta nu schimba nimic.
Mare parte din pretul moristilor, transformatoarelor, cablurilor si celorlalte servicii descrise mai sus este reprezentat tocmai de costul energiei. Ar fi fost eficient ca aceste proiecte sa fie demarate cand pretul energiei era scazut si finalizate/exploatate in perioada de pret ridicat. Ori, majoritatea “investitorilor” s-au apucat de treaba la mijlocul anilor ’00, grosul chiar in 2008.
Parcurile eoliene pot fi folosite cel mult pentru “hedging” de energie electrica, jocul fiind in final unul cu suma (cel mult) nula. Economiile de scala, dupa cum am spus, nu sunt consistente, tocmai datorita necesitatii ridicate de adaptare a echipamentului la conditiile din teren. In urmatorii ani prevad spargerea bulei “energiei verzi”, crescuta cu subventii si falimentul celor care au bagat bani acolo. Din pacate ei nu au ales momentul potrivit.
By Extra3OO, martie 8, 2010 @ 8:53 pm
Alex, eu zic sa lasati subiectul asta pe seama altora, care inteleg cum e cu “Calul”.
By Flavian, martie 8, 2010 @ 8:56 pm
>ar fi fost eficient ca aceste proiecte sa fie demarate cand pretul energiei era scazut si finalizate/exploatate in perioada de pret ridicat
Asta nu schimba cu nimic randamentul slab. Cantitatea de energie consumata si produsa ar fi fost aceeasi, tot in pierdere la nivel energetic esti.
Singurul lucru care se schimba ar fi eticheta in dolari. Dar si in cazul unei posibile smecherii financiare, rentabilitatea finala este sub aceea a achizitionarii de futures pe hidrocarburi.
E vorba de furatul caciulii de care tot explicam…
By Extra3OO, martie 8, 2010 @ 9:37 pm
Nu stiu cum se face ca “ei” raman cu autostrazile gata, cu 2 3 case, masini, catei, bunici pe familie, pe cand “noi” deja nu mai avem bani nici macar pentru drumuri cu 2 benzi.
Energetic vorbind, ei au fost mai inteligenti. De fapt cica ar at fi adevarata “energie”, adevaratul etalon. Insa cum probabil stii, IQ nu e scara lineara, e logaritmica.
Viata nu e dreapta..